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檔名:1460256675981.jpg-(75 KB, 962x320) [以預覽圖顯示]
75 KB艦これ裝備討論串 名稱: [16/04/10(日)10:51 ID:PQU/oQRg] No.132168 4推 
這串集中討論艦これ內有的裝備
主副砲,電探到戰闘機都可以
======================
那就由最基本的12.7連装砲開始講起
這支主砲不同型號,外表也有不同
而A型為平射砲,最大只有仰角40度,所以不能對空
遊戲裡的12.7連装砲雖然沒寫明,但應該是12.7連装砲B型沒錯了
最大仰角由40度調到75度
主要安裝在吹雪型和初春型上
改修後就成為12.7連装砲B型改二了
而C型主要是安裝在白露型、朝潮型和陽炎型上
沒錯,真正的Poi砲其實是C型
和B型的分別是改回平射砲(最大仰角55度)
D型則是後期型,安裝在夕雲型、和島風上,
和B型的分別是強化了填裝能力
無名氏: (*´д`)ノ彡┴─┴順便,對面北極提督級的5寸炮射程略短,但射速是2倍以上,回旋速度是5倍,裝藥量接近1.5倍,還有雷達 (rf6Sprto 16/04/10 11:04)
無名氏: (*´д`)ノ彡┴─┴還有雷達火控。 (rf6Sprto 16/04/10 11:05)
無名氏: 記得不是還有一種12.7連裝高角後期型? (dnhLXpjc 16/04/16 13:17)
無名氏: (σ゚д゚)σ12.7連裝高角在二樓有討論, 另外不要看到同口徑就以為和連裝砲是同一樣的東西 (C00vRsdQ 16/04/20 15:45)
無標題 名稱: [16/04/16(六)12:22 ID:Lp6VHwDU] No.132805 20推  
 檔名:1460780577968.jpg-(43 KB, 900x859) [以預覽圖顯示] 43 KB
>132793
左圖是當時白平原號被大和46cm炮跨射

岡比亞灣號的擊沉是有爭議,美軍認為是金剛,日軍認為是大和

翰斯頓號則是被大和15.5cm重創(未擊沉),是之後被集火才沉,是否為大和補刀也有爭議

白平原號則是被大和3次跨射(無命中),然而震動觸發了白平原號發電機的斷路保護器導致電力中斷,機艙壁破裂出導致煙囪冒煙,大和判斷為齊射命中造中火災,隨即轉移射擊目標

46cm炮是否有命中船艦,至今仍然沒有結論
無名氏: 之前討論過翰斯頓的戰報上有先被15.5射擊.接著被大口徑14ro16首輪被彈這件事 (wGtwkKi. 16/04/16 13:15)
無名氏: 而同時日方正在開火的船只有大和<只是大和把它成巡洋艦了>.在加上那時美方不知道46砲的存在 (wGtwkKi. 16/04/16 13:17)
無名氏: 所以基本可以認為是大和幹的了.而翰斯頓的被但損害圖也支持是大和幹的<當時的雙的方位> (wGtwkKi. 16/04/16 13:19)
無名氏: 大和被兩條魚雷夾著跑出戰場很久才轉回來,怎麼會是大和? (NCL1PdfU 16/04/16 16:46)
無名氏: (*゚ー゚)<那個時間點長門在對空.金剛測距儀壞了.且進入雨區而停止射擊.榛名在揍霍埃爾 (pxsIYvTc 16/04/16 17:37)
無名氏: (*゚ー゚)<只有大和正在對著敵軍<巡洋艦>開炮.且以副炮射擊後再由主砲齊射 (pxsIYvTc 16/04/16 17:39)
無名氏: (*゚ー゚)<而我們的主角翰斯頓在作戰紀錄裡表示:我剛對熊野放完魚雷正在掉頭想走人 (pxsIYvTc 16/04/16 17:42)
無名氏: (*゚ー゚)<就遭到敵軍15.5炮的射擊.然後就被不知道是14ro16吋的砲彈中出了.... (pxsIYvTc 16/04/16 17:43)
無名氏: (*゚ー゚)<而且這大口徑砲彈有夠痛.從船體尾部127-157號肋骨之間射入穿透.就把深彈投射器下面船體都被穿爛了 (pxsIYvTc 16/04/16 17:46)
無名氏: (*゚ー゚)<我根據砲彈的射入角.回頭看是哪個王八蛋打人這麼痛.結果是對面的旅館幹的....... (pxsIYvTc 16/04/16 17:52)
無名氏: 另外.我身上的妖精有一部份被衝擊波給震昏了.而我方所有14吋的戰損報告裡 (pxsIYvTc 16/04/16 17:59)
無名氏: 沒有震昏過人.只有那個在32km被打成內傷的白平原倒楣鬼和我一樣有妖精被衝擊波給震昏... (pxsIYvTc 16/04/16 18:00)
無名氏: 白平原也沒直接證據是大和... (NCL1PdfU 16/04/16 21:23)
無名氏: 還以為能結案了,結果又是夕立那種POI戰果...... (NCL1PdfU 16/04/16 21:24)
無名氏: (・_ゝ・)。o0白平原的直接證據早就有了.而且還是最明確無爭議的.bb論壇還付日美戰報+相片對照.你網路還在撥接嗎? (fhU3Io7o 16/04/16 21:30)
無名氏: 現在多數說法根本就不支持大和有命中白平原,你根本是另一個次元的吧? (NCL1PdfU 16/04/16 22:10)
無名氏: (´∀`)<NCL1PdfU.看你的語氣.我還以為你說射擊白平原的不是大和. (fhU3Io7o 16/04/16 22:16)
無名氏: (´∀`)<如果你指的是命中白平原的話.那在新資料出土前.確實偏向只是擦彈而已 (fhU3Io7o 16/04/16 22:18)
無名氏: NONONO,我是說命中,造成誤會很抱歉 (NCL1PdfU 16/04/16 22:18)
無名氏: 還是那句話:堂堂大和要和人家搶一兩條CVE和DD的戰果已經夠悲慘了 (WRvZqKGQ 16/04/18 09:21)
無標題 名稱: [16/04/16(六)18:03 ID:xIezd4m6] No.132848 27推  
國家地理頻道:日本二戰秘密武器

https://www.youtube.com/watch?v=DXjQsa-bwdI

看完後真的決的 日本在二戰的科技線
其實也不會差美國太多
會輸真的只是資源差距......
無名氏: (・ー・)戰爭打的不只是船堅砲利,再會打的士兵餓肚子也沒辦法打的 (iAMBx4bU 16/04/16 18:19)
無名氏: (´_ゝ`)<沒差太多的只有海軍而已.... (QKStFc5I 16/04/16 18:43)
無名氏: (゚∀。)哪裡跟上了 引擎 蒸汽渦輪機 冶金這些被美國海放多少? (N4CDGfzQ 16/04/16 20:11)
無名氏: 雷達功率是人家的十分之一,差不多啦? (c1.d5KMQ 16/04/16 21:15)
無名氏: 沒差太多?...看看艦載機.... (7Qtukmoc 16/04/16 21:51)
無名氏: (゚∀。)差不多?你說帝國陸軍航空隊vs美國陸軍航空隊&海軍航空隊 我還相信差不多 (9Kghf/sU 16/04/16 22:39)
無名氏: 聽說開戰初期的海軍不管是質還是量都是日本佔優勢喔?自己玩脫怪得了誰? (k8iw4VS2 16/04/16 22:57)
無名氏: 米醋開戰時其實相當的精銳啊 (7Ymh5VSk 16/04/17 00:11)
無名氏: 我比較好奇除了魚雷之外 日軍有那樣是只差"一點"的 (4caISIlM 16/04/17 05:46)
無名氏: 珍珠港後日本占一定優勢,但是優勢也不大。中途島後就是質和量全面劣勢了 (xLfrKG6c 16/04/17 07:51)
無名氏: 另外註意當時德意海軍已經鹹魚,所以米畜需要的時候是可以動用RN那一票空母和戰艦的 (xLfrKG6c 16/04/17 07:52)
無名氏: 產量大小就是科技力的展現,舊日本製作武器的加工機械幾乎都是從美英進口 (gBFTWW3I 16/04/17 10:56)
無名氏: 後期飛機的外板還要靠工人手工製作,這種慘澹的工業基底比意呆還差禁 (gBFTWW3I 16/04/17 10:58)
無名氏: 中途島前IJN是大優,中途島—瓜島期間五五開,瓜島後才是美軍全面上風好嗎 (IvnVWxp2 16/04/17 14:50)
無名氏: 所羅門時美軍曾被打到一艘能用的空母都沒有,金想找英國人借艘應急都沒借來,全靠大E應急修理出來撐場 (IvnVWxp2 16/04/17 14:50)
無名氏: 這讓金更加討厭英國人,之後都不想讓他們的艦隊到太平洋來 (IvnVWxp2 16/04/17 14:51)
無名氏: 比較雙方在劣勢期-僵持期-優勢期的表現,IJN的指揮其實說不上好 (IvnVWxp2 16/04/17 14:51)
無名氏: 科技差沒多少只輸資源這種話留著去軸心球那種爛地方講吧 (beOdUxYY 16/04/17 15:58)
無名氏: 中途島後艦戰F4F略占優,艦爆艦攻米畜的飛機都贏一大截。防空、航空管制更不要說 (gozqCmcI 16/04/17 18:00)
無名氏: 東所後大E還有戰力,而IJN雙鶴也歇菜了,只剩隼鷹vs大E+飛機場姬。12月薩拉妹妹入場。絕望。 (gozqCmcI 16/04/17 18:05)
無名氏: IJN的高級海軍將領資源和USN的沒法比 (gozqCmcI 16/04/17 18:06)
無名氏: 另外東所和南太兩場南雲良好發揮+優勢兵力+海鷲精銳噴光也就打成那樣。雙方素質差距已經非常明顯 (gozqCmcI 16/04/17 18:09)
無名氏: 英國人哪裡沒借航母,羅賓號哪來的?金自己就是有名的機掰人,不聽英國建議讓U艇擊鼓行動大成功 (wVlt2Rxg 16/04/17 21:51)
無名氏: 因為沉了嫁艦列太太把弗萊徹調去帶小北棲,印第安納波利斯號事件把責任強加到艦長上 (wVlt2Rxg 16/04/17 21:58)
無名氏: 羅賓號?沒聽說過的船呢,請問英文名是? (x0LpRRuU 16/04/18 10:28)
無名氏: 武勛裝甲空母USS Robin (rzP26yKA 16/04/18 10:50)
無名氏: 命名取自俠盜Robin Hood,Hood太不吉利所以去掉 (rzP26yKA 16/04/18 10:53)
TOOOOOOG II 名稱: [16/04/16(六)18:07 ID:DtCPZ//U] No.132849 5推  
 檔名:1460801246379.jpg-(320 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示] 320 KB
>>No.132796
身為一台戰車
我也未曾放棄在海上航行的夢想
然而現在我成功了
https://www.youtube.com/watch?v=NOwuHQeEGfg
無名氏: (╬゚д゚)σ給我滾回去陸地啦! (zLKTNWRo 16/04/16 19:42)
無名氏: (゚∀゚)ノUSMC:這是好主意! https://www.youtube.com/watch?v=5l8VIH (EztBJNvE 16/04/16 20:16)
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=5l8VIHEyOyA (EztBJNvE 16/04/16 20:17)
無名氏: 身為一台想飛的戰車(RY (I9LrNK7. 16/04/16 21:12)
無名氏: 我也要加入! https://youtu.be/ZbMJpqZojqI?t=12 (m5XslI3U 16/04/17 20:18)
無標題 名稱: [16/04/16(六)20:05 ID:8LsGrIr.] No.132870 30推  
 檔名:1460808312121.jpg-(170 KB, 905x600) [以預覽圖顯示] 170 KB
好吧,回頭翻了一下,我修正上面說的把F8F當死人的話
回頭去翻精華區3531,3532後,稍微把艦載版51H想得太高了,但是反過來說,如果P-51H真的上艦了,搞不好會在戰後大裁軍中把F8F踢下艦載機的位子,題外話,3610的那個萌萌的海盜娘不錯

另外老樣子,說到天空飛的除了軍武板就是WT板最常挖到好東西
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9020
跟這邊比較有關的烈風諸元討論串(這串看完突然覺得紫電改二還比較可靠點(?))
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9306
然後如果真的這樣的話那那些深海馬戰(?)大概又會讓我們繼續幹你田中(?
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9779
然後來看看P-51H多麼靠杯(?
無名氏: 紫電改二和烈風是各有優勢的同級貨(文中也說烈風綜合性能有好一點點) (pxsIYvTc 16/04/16 20:19)
無名氏: 但是在有紫電二.且資源不足的情況下.實在沒理由硬要再多開條生產線給烈風就是了 (pxsIYvTc 16/04/16 20:21)
無名氏: 我記得還有一篇是在講紫電改(ハ43)vs烈風a7m3的串.不知道還找不找的到 (pxsIYvTc 16/04/16 20:24)
無名氏: 結論我記得還是一樣a7m3好一點點.但是擅長的領域已經天差地別了 (pxsIYvTc 16/04/16 20:26)
無名氏: A7M3連測試機都沒有...是要跟人比啥? (7Qtukmoc 16/04/16 22:05)
無名氏: (´ー`)。o0不論是紫電改(ハ43)還是烈風a7m3都沒測試機呀. (pxsIYvTc 16/04/16 22:08)
無名氏: (´ー`)。o0那篇是無名高手依他的專業所預估兩者的性能做對比 (pxsIYvTc 16/04/16 22:11)
無名氏: (´ー`)。o0.A7M3做出來會變bz機.紫電改(ハ43)可以和f8f旗鼓相當... (pxsIYvTc 16/04/16 22:12)
無名氏: (´ー`)。o0但兩者的共通點是會一起被f8f-2吊起來當沙包打...... (pxsIYvTc 16/04/16 22:13)
無名氏: (´ー`)。o0紫電改那個修正一下.那東西的測試機是有.但沒離開工廠過就是了 (pxsIYvTc 16/04/16 22:32)
無名氏: 很久沒開艦娘版了,剛剛一開以為我進了WT版.. (XVTaCw0k 16/04/17 02:48)
無名氏: P-51不會真的上艦的,沒注意到USN一台水冷艦載機都沒有嗎? (WRvZqKGQ 16/04/18 09:22)
無名氏: P51當時上艦測試的結果差點讓海軍找不到藉口推掉 (6.zfWTKw 16/04/19 03:20)
無名氏: 水冷的問題在維修麻煩 但P51在這方面的問題不大 引擎是耐操出名的強 (6.zfWTKw 16/04/19 03:24)
無名氏: 真要比的話 氣冷的P47反而比液冷的P51還難保養 這關係不是絕對的 (6.zfWTKw 16/04/19 03:26)
無名氏: (・_ゝ・)海軍不要液冷是考慮戰損,氣冷式被打爆5.6個缸還能撐回家 (83jbkmDg 16/04/19 10:41)
無名氏: (・_ゝ・)液冷被打漏冷卻液就很難撐(考慮作戰距離+大海茫茫) (83jbkmDg 16/04/19 10:41)
無名氏: 就算比較可靠,液冷的零件正常就是會比氣冷多(別的不說就多了一套冷卻器) (v7Uhld.6 16/04/19 13:52)
無名氏: 空母的整備能量終究不如基地,就算不談故障率這還是個隱憂 (v7Uhld.6 16/04/19 13:54)
無名氏: 要把冷卻液打到漏光的難度大概僅次於一槍把駕駛擊殺吧w (N6fVJSJM 16/04/20 04:55)
無名氏: 如果液冷的抗戰損性真這麼差 那在護航這方面P51不可能會取代P47 (N6fVJSJM 16/04/20 04:57)
無名氏: 只要中一槍就會漏光了 (H/RtX2sw 16/04/20 11:37)
無名氏: 然後P-47比P-51重了快一噸半,德軍飛行員評價它"太重而無法打某些空戰動作",變成它的弱點 (H/RtX2sw 16/04/20 11:41)
無名氏: 然後最致命的是,P-47前期型無法護衛轟炸機到德國再飛回英國,此時P-51已經可以做到 (H/RtX2sw 16/04/20 11:48)
無名氏: 另外,轟炸柏林面對的是敵戰鬥機,很難打到機頭的引擎部,但海航需要考慮更多面對防空砲的狀況 (H/RtX2sw 16/04/20 11:56)
無名氏: 尤其USN喜歡戰鬥機掃射甲板或是乾脆掛炸彈/火箭幫著炸 (H/RtX2sw 16/04/20 11:56)
無名氏: 如果想要舉例說明水冷機也可以很耐用的話,斯圖卡是比較好的例子 (H/RtX2sw 16/04/20 12:09)
無名氏: 但是這些都是在"大不了你迫降或跳傘嘛"的歐洲,在太平洋上可沒這麼容易 (H/RtX2sw 16/04/20 12:11)
無名氏: 液冷機有"中一槍就漏光"的風險,不代表你每次都隨便打中它一槍就可以擊落它 (eGKmLhOE 16/10/01 04:28)
無名氏: 這概率不是給你這樣偷換概念用的 (eGKmLhOE 16/10/01 04:28)
無標題 名稱: [16/04/16(六)21:32 ID:P3EXgX.w] No.132886   
 檔名:1460813544016.png-(92 KB, 271x186) [以預覽圖顯示] 92 KB
>>No.132796
身為一台戰車
我從不走人家設定好的路線
無標題 名稱: [16/04/16(六)21:43 ID:P3EXgX.w] No.132887 12推  
 檔名:1460814236933.jpg-(11 KB, 300x150) [以預覽圖顯示] 11 KB
日本噴射機還是日本人操飛彈
無名氏: 引擎比原版還差,飛的比P-51還慢,只能把機砲移除當攻擊機... (agBDFQFQ 16/04/16 22:12)
無名氏: (゚∀。)最後被當高級自殺機,也不大意外就是 (agBDFQFQ 16/04/16 22:13)
無名氏: 倉庫裡的ne式引擎表示: 不過艦これ會出的應該是噴射版景雲吧 (/rL2CjVE 16/04/16 23:55)
無名氏: (゚∀。)我有一個主意 把NE式引擎裝在魚雷上吧 (QQQLxXbg 16/04/17 01:24)
無名氏: (゚д゚)渦輪引擎能在水下運作嗎? (Zdu3P8Rc 16/04/17 15:09)
無名氏: (゚∀。)用氧氣魚雷的燃料/氧化劑就可以了吧? 不過渦噴這類用在魚雷上應該效率很差 (J/T2xumo 16/04/17 16:41)
無名氏: (゚∀。)不然老美早給自家魚雷這樣用了 但是Mk48現在還是用活塞引擎 (J/T2xumo 16/04/17 16:42)
無名氏: 老美二戰MK13 MK14 MK15都是渦輪引擎 (7Ymh5VSk 16/04/17 22:11)
無名氏: 7Ymh5VSk 你還是先搞懂這邊說的渦輪引擎是什麼吧 (6.zfWTKw 16/04/19 03:28)
無名氏: (゚∀。)去查了一下 Mk13/14/15用的應該算是蒸氣渦輪 類似船舶鍋爐那樣的 (H8jGavmY 16/04/19 10:58)
無名氏: (゚∀。)ne式引擎這是渦輪噴射 是用排氣當動力的 蒸氣渦輪那種在橫空引擎應該算是渦槳/渦軸 (H8jGavmY 16/04/19 11:00)
無名氏: (゚∀。)簡單來說有事在排氣端有沒有多一組葉片來吸收排氣的能量來驅動其他東西 (H8jGavmY 16/04/19 11:01)
無標題 名稱: [16/04/17(日)02:38 ID:hX6RJVaU] No.132912 10推  
 檔名:1460831911308.jpg-(187 KB, 1280x960) [以預覽圖顯示] 187 KB
無內文
無名氏: 沒有螺旋槳耶 (SihA5xeM 16/04/17 03:11)
無名氏: 六分鐘真男人 (/s5Ln48Q 16/04/17 05:08)
無名氏: 3秒俠 (4caISIlM 16/04/17 05:47)
無名氏: 螺旋槳什麼的只是裝飾啦,上面的人是不會懂的 (wgtAiQjU 16/04/17 12:45)
無名氏: 如果當時伊29跟嚴谷英一都有回日本的話,它有機會上戰場嗎 (DQrBVxHk 16/04/17 12:50)
無名氏: 為什麼這個跟南山要用看起來超級顯眼的橘色? (aZQGKKnE 16/04/17 16:12)
無名氏: (゚∀。)橘色是因為是試製機吧 還有 當時日本冶金跟不上吧 (J/T2xumo 16/04/17 16:44)
無名氏: 這玩意太難運用了,心理效果大於實際效果,自己摔死的比擊落的多 (SiaByT4o 16/04/18 01:56)
無名氏: 當櫻花用也許還可以 (6isQnXp6 16/04/18 18:08)
無名氏: 當櫻花用太重了找不到母機可載只能地上使用,但這樣又航程太短 (SiaByT4o 16/04/18 20:14)
在裝備串裏講船貌似有點偏題? 名稱: [16/04/18(一)11:05 ID:rzP26yKA] No.133073 3推  
 檔名:1460948742085.jpg-(61 KB, 600x265) [以預覽圖顯示] 61 KB
>x0LpRRuU
裝甲空母USS Robin
因為美國人覺得正規航母都是用弓的,所以使用了神射手Robin Hood的名字。Hood太不吉利所以去掉。
二戰武勛艦、幸運艦。大鳳就是抄她的(無誤)。戰後加裝了斜角甲板並一直服役到六十年代末,是同期艦中最長壽的
無名氏: 原本是英國航母HMS Victorious (Illustrious級三號艦) (WRvZqKGQ 16/04/18 11:32)
無名氏: RM、KM、IJN都無法擊敗,最後卻被工黨擊沈 (9bZWb372 16/04/18 14:16)
無名氏: 皇家海軍的敵人永遠是工黨 (zPCgDZag 16/04/18 22:17)
無標題 名稱: [16/04/18(一)11:19 ID:Y1E4oE9A] No.133074 7推  
 檔名:1460949550667.jpg-(18 KB, 300x318) [以預覽圖顯示] 18 KB
船貓也算裝備吧?
無名氏: 對艦隊用寶具 Oscar 又稱Unsinkable Sam (7r5vnIo2 16/04/18 12:09)
無名氏: 運-2 鼠害-5 士氣+10 (BAJoof7s 16/04/18 17:36)
無名氏: 命中+5 索敵+3 運-1 (c7Zk4Mpk 16/04/18 18:04)
無名氏: 分明是士氣+10 迴避-10 運-30 ww (FBkp1rwA 16/04/18 20:09)
無名氏: 雪風裝備下運X2 其他艦隻運-50 (R5pEOuK2 16/04/19 00:44)
無名氏: 對艦寶具 - A+++ (jCTvBktQ 16/04/21 14:14)
無名氏: (゚∀゚)<裝備后始終處於士氣高昂狀態,但運值變成0 (4nm00edo 16/04/21 14:23)
跳彈轟炸 名稱: [16/04/18(一)14:45 ID:l2TZYqMY] No.133086 33推  
 檔名:1460961952281.jpg-(153 KB, 1203x1404) [以預覽圖顯示] 153 KB
B-25表示: 九六式陸攻、一式陸攻 看起來很好吃

IJN太平洋戰區沒有飛機能媲美B-25、A-20的腳色
反而美帝相當一式陸攻功能的,是更大的B-17、B-24

一式陸攻 田中能給到三星彩底就不錯了
無名氏: (゚3゚)っ゛不拿美帝的比較的話, 算是有消滅了Z艦隊的戰績啦 (mD2vFqAA 16/04/18 15:25)
無名氏: 這種說法完全不對,九六和一式是九段作戰下的產物,主打是長距離雷擊,這方面它們是不錯的 (SiaByT4o 16/04/18 16:03)
無名氏: 只是沒啥出場機會轉入戰術轟炸時,防禦力和載彈量的弱點就暴露出來了 (SiaByT4o 16/04/18 16:05)
無名氏: B-25、A-20、B-17、B-24這些貨色有哪一架能像一式玩長距離雷擊的嗎? (SiaByT4o 16/04/18 16:10)
無名氏: 再說這些飛機也全是美陸航的,為啥是要IJN而不是IJA有相對貨色? (SiaByT4o 16/04/18 16:14)
無名氏: 在對手主要是艦艇的下IJN的這些海轟不錯了,一式給三星那以後有銀河不是要給5星還6星? (SiaByT4o 16/04/18 16:23)
無名氏: (゚∀。)<可是美國海航戰鬥機的最大載彈量跟一式陸攻差不多耶 (elNx.uyg 16/04/18 18:31)
無名氏: 美帝海航沒有陸基攻擊機的樣子? (aKB9MANU 16/04/18 19:32)
無名氏: 不就B25(PBJ) (g6KoxsNQ 16/04/18 20:28)
無名氏: B25能帶魚雷,後期還有聲導魚雷和滑翔魚雷 (g6KoxsNQ 16/04/18 20:34)
無名氏: (´_ゝ`)其實九六式陸攻 一式陸攻 看起來很好吃 就是當時空技廠希望有一種只用雙發 就能達到四發的航程 結果就 (WZH9aTc. 16/04/18 21:45)
無名氏: (╬゚д゚)<對B-25交戰手則:嚴禁追尾 (zPCgDZag 16/04/18 22:14)
無名氏: (╬゚д゚)<看我今天怎麼用飛燕丙再把你轟爛一百遍 (zPCgDZag 16/04/18 22:16)
無名氏: PBJ絕大多數用戶是陸戰隊,海航陸基這塊基本只搞反潛巡邏,其他是陸戰隊的業務範圍 (SiaByT4o 16/04/18 22:18)
無名氏: 對B-25交戰: 從下後方爬升打一輪 (EhR/SNOY 16/04/19 11:01)
無名氏: 請問圖中被轟炸的是哪位? (ZoDrFcG2 16/04/19 11:53)
無名氏: 撞沉總統座船的那位 (3jq20TLg 16/04/19 12:10)
無名氏: 更正 是天津風...... (3jq20TLg 16/04/19 12:11)
無名氏: B-25是能帶雷,但是實戰使用很少 (5uOBxl5c 16/04/19 18:24)
無名氏: (゚∀。)其實地獄貓也可以掛魚雷歐 SBD也是 (dIzikUzQ 16/04/19 18:51)
無名氏: (゚∀。)對了 美軍轟炸機沒什麼用魚雷 應該是他們有skip bombing(跳彈戰法 (dIzikUzQ 16/04/19 18:53)
無名氏: 艦型不像陽炎吧...松級之類的? (bV5779MA 16/04/21 15:17)
無名氏: 第134号海防艦(丁型)1945年4月6日於廈門南方、ホモ03船団護衛中遭B-25爆擊轟沉 (IAgZkTb2 16/04/21 18:15)
無名氏: https://airwarworldwar2.wordpress.com/2016/01/22/t (b25R/pN6 16/04/21 20:54)
無名氏: 是天津風沒錯 (b25R/pN6 16/04/21 20:54)
無名氏: 圖裡面那艘是海防艦吧 不是天津風 (gdt35nHU 16/04/21 21:52)
無名氏: 上面那連結後面那段才是講天津風 (gdt35nHU 16/04/21 21:55)
無名氏: 樓上....天津風是在同一次空襲沉沒沒錯,但圖片裡這艘很明顯是丁型海防艦,哪裡像陽炎型了 (IAgZkTb2 16/04/21 21:56)
無名氏: Σ(゚д゚)<樓上 我是指b25R/pN6 給的連結後面的段落才談到天津風 (gdt35nHU 16/04/21 22:04)
無名氏: Σ(゚д゚)<前面那段是講海防艦 也就是現在這張圖 (gdt35nHU 16/04/21 22:05)
無名氏: ( 艸)<對不起我只是個拿圖餵狗就妄下斷言的軍盲... (NTBqaxNA 16/04/21 22:44)
無名氏: gdt35nHU 回的時候差了幾秒,抱歉~ (dYIhwnMM 16/04/22 00:06)
無名氏: (〃∀〃)<不會不會 我那段也有點表達不清楚 (lJr1mTUg 16/04/22 01:34)
無標題 名稱: [16/04/18(一)17:29 ID:uz44b7Bs] No.133092 4推  
 檔名:1460971754697.jpg-(159 KB, 1266x850) [以預覽圖顯示] 159 KB
大発動艇(海軍歩兵)

對深海陸地單位打擊效果超拔群,只不過沒有任何遠征加成

改修後可以變成特大発動艇(T-34&海軍歩兵)ww
無名氏: (ゝ∀・)修改消耗裝備:伏特加 (2Xlvylz. 16/04/18 17:45)
無名氏: (ゝ∀・)<哈拉秀(7.62mm) (3jq20TLg 16/04/19 11:00)
無名氏: (`д´)烏拉! (LiWYygRs 16/04/19 13:16)
無名氏: 從帝俄時代就頗負盛名的勁旅呢。 (fH65lNqo 16/04/20 23:01)
無標題 名稱: [16/04/18(一)18:11 ID:578DlVvQ] No.133107 1推  
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持旗陸戰隊
火力-1 士氣+100 軍費+200000
無名氏: 休息到一半被抓公差有夠倒楣 (33bluhio 16/04/21 23:40)
無標題 名稱: [16/04/18(一)18:13 ID:c7Zk4Mpk] No.133108 106推  
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可以當pad用的船貓
無名氏: 裝甲+3 運+3 乳量+1 (c7Zk4Mpk 16/04/18 18:15)
無名氏: (╬゚д゚)ツ快把那該死的東西拿給咱!!! (Rn81.1.c 16/04/18 19:15)
無名氏: RJ想學胡德被灌頂大爆炸嗎...... (aKB9MANU 16/04/18 19:31)
無名氏: RJ不是已經被爆頭而亡了嗎 (zPCgDZag 16/04/18 22:12)
無名氏: (・ー・)身為艦r玩家,還是希望不要在這玩艦r梗,畢竟這裡是別人的地方,而且對c以外都不太友善 (LiWYygRs 16/04/19 18:40)
無名氏: (・_ゝ・)<都在玩的要怎麼辦? (gW1cpSTA 16/04/19 22:30)
無名氏: (・_ゝ・)再怎麼說這邊都是艦C專版,要討論玩梗還是去其他地方吧 (lZDxV.RU 16/04/19 23:56)
無名氏: 艦r是啥? (XELuwcXc 16/04/20 01:41)
無名氏: ゚Å゚)這樣跟見人婊人的東方廚有啥兩樣 (f1kpBOxg 16/04/20 01:47)
無名氏: (╬゚д゚)這樣跟在圈外人前自顧自的玩哏有啥兩樣 (Lxe2BNco 16/04/20 02:13)
無名氏: Σ(゚д゚)<原來是艦R的梗 讓我一直在想為什麼貓跟PAD有關(躺 (WHKLCw.A 16/04/20 02:20)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~有種就自己開專版,不要當寄生蟲在艦娘版玩你們的小圈子爛梗 (DsoUliRY 16/04/20 13:18)
無名氏: (゚∀。)~♥沒法子啦,田中未實裝只能玩其他梗。除非只談油豚肥宅不會看的專業知識 (8VZhl6gc 16/04/20 21:10)
無名氏: 東方廚是做的太過火起亂入者的底,但亂入行為本身仍是不禮貌的 (5v4FG3t. 16/04/20 22:37)
無名氏: (ゝ∀・)凸在專版討論山寨貨,還理直氣壯的說別人都在迫害他,這就是支那山寨玩家的水準喔 (0wt6WpEE 16/04/20 23:51)
無名氏: 所以.........艦R到底是什麼......為何跟東方有關係...... (avg0661A 16/04/21 06:48)
無名氏: (´,_ゝ`)。o0東方眾表示引戰廚才是到處亂開砲的 (fyujYhrk 16/04/21 06:57)
無名氏: >avg 艦R=戰艦少女R,對岸一個艦娘類似作品(但系統和CG是自製) (o34txqnM 16/04/21 09:02)
無名氏: 至於和東方有何關係我也不懂 (o34txqnM 16/04/21 09:04)
無名氏: (*´д`)<系統99%照抄還有臉說是自製,山寨玩家好噁www (dHHo4p4k 16/04/21 10:36)
無名氏: 歐耶~好幾關的路線圖直接延用還敢說自製,大陸仔臉皮不是一般厚www (AiBZM1YE 16/04/21 12:22)
無名氏: 呃不,正是因為沒玩過所以才不敢說他們是抄的(茶) (o34txqnM 16/04/21 13:01)
無名氏: 只聽說艦R的陣形和戰鬥型態系統和艦娘不一樣,其他到底有多像就不知 (o34txqnM 16/04/21 13:02)
無名氏: 艦R一開始系統類似簡化版的艦C,現在完全是兩個系統了。賣點是盟軍船和考證(雖然槽點也不少) (roY8sy62 16/04/21 13:54)
無名氏: 推薦o34txqnM去玩一玩,不是臺灣的艦娘收藏那種東西。(雖然艦R也算半個臺灣遊戲) (roY8sy62 16/04/21 13:55)
無名氏: 個人認識的戰列艦論壇的大佬,很多都是艦R的老玩家 (roY8sy62 16/04/21 13:56)
無名氏: 我很怕有一天艦R出中文配音我會吐,所以不必了(喂) (o34txqnM 16/04/21 14:33)
無名氏: 據說會是多國語言配音(意艦日語,法艦法語,日艦日語),不過這個衛星還應該還在太陽系外 (5r57J5.A 16/04/21 14:48)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~工讀生打廣告辛苦了 (sK.AsJKQ 16/04/21 14:53)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~與本版無關之餘連本串的裝備討論也不是,支那山寨現在是缺錢不成?要到處打廣告 (sK.AsJKQ 16/04/21 14:56)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~真有那個錢搞配音不如拿點出來讓你們開個專版,那你們在裡面高潮到精盡人亡也沒人管你 (sK.AsJKQ 16/04/21 15:01)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~免得你們到處自慰,讓人看著噁心 (sK.AsJKQ 16/04/21 15:01)
無名氏: sK.AsJKQ耍廚引戰辛苦了 (5r57J5.A 16/04/21 15:04)
無名氏: 順便談到艦R而已,你就高潮了?你算老幾啊?這個版你開的? (5r57J5.A 16/04/21 15:04)
無名氏: 本來就是軍武相關串,說到盟軍系順便提到盟軍船比較多的艦R和相關設定,碰到你G點了? (5r57J5.A 16/04/21 15:09)
無名氏: ゚∀゚)σ樓上腦羞了嗎?不人氣糞R山寨爛遊戲沒人要玩 哭哭ㄛ (sOI634kA 16/04/21 15:11)
無名氏: 啊不就一個反中廚,抓住點話題就滿嘴噴糞?那麼有正義感的話,你去管管臺灣的電信詐騙犯行不? (5r57J5.A 16/04/21 15:12)
無名氏: 本版版規沒有“勿討論其他遊戲”一條。如果sK.AsJKQ能讓管理加上,請;否則,還請閉嘴別引戰耍廚 (5r57J5.A 16/04/21 15:16)
無名氏: >sOI634kA 引戰耍廚請自重 (5r57J5.A 16/04/21 15:18)
無名氏: 怎麼看都是山寨粉在耍廚還不准別人酸啊www你討論可以,別人就不能酸你們這些支那山寨粉喔www (dHHo4p4k 16/04/21 15:28)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~跑到東方版順便提到艦娘梗,被罵就跳針說版規沒有“勿討論其他遊戲",啊不就好棒棒? (sK.AsJKQ 16/04/21 15:28)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~如果真像你說的一樣版規沒有“勿討論其他遊戲”的話你有種就在這版開個討論山寨貨的串,笑你不敢 (sK.AsJKQ 16/04/21 15:29)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~如果5r57J5.A能在這版開山寨少女串而管理員不砍串,請;否則,還請閉嘴別當寄生蟲偷打廣告 (sK.AsJKQ 16/04/21 15:31)
無名氏: WOWS官版和2chan都有艦R串,我幹嘛要自己開版?sK.AsJKQ謎之優越感爆棚腦袋殘掉了? (5r57J5.A 16/04/21 15:37)
無名氏: 打廣告?這個串裏我沒少參與(長矛那個就是我貼的),請問你除了耍廚引戰還講了什麽有意義的話? (5r57J5.A 16/04/21 15:43)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~艦これ裝備討論串,字會看嗎?偷渡非艦これ裡的裝備都算了還歪到山寨貨上,還一副自豪的嘴臉 (sK.AsJKQ 16/04/21 15:51)
無名氏: 哇,支那山寨支持者說別人耍廚有優越感欸www難怪這種山寨貨可以生存,原來他們的玩家都是這種水準www (dHHo4p4k 16/04/21 15:52)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~WOWS官版和2chan有串你大可以跑去那裡玩你的小圈子爛梗,不用特地跑到艦娘專版來鬧 (sK.AsJKQ 16/04/21 15:52)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~還搞得自己好像被人政治迫害似的 (sK.AsJKQ 16/04/21 15:53)
無名氏: 政治迫害?抱歉我沒有感到政治迫害,每個人都在聊軍武,只有你們一兩個政治廚在這裏引戰擺爛 (5r57J5.A 16/04/21 15:56)
無名氏: 再問一遍,sK.AsJKQ你在這串裏除了引戰外,還貼了什麽有價值的回復? (5r57J5.A 16/04/21 15:56)
無名氏: 唉喔,辯不過就叫別人政治廚,山寨貨玩家讓遊戲業日漸沉淪還敢出來說大話 (dHHo4p4k 16/04/21 15:59)
無名氏: 自己想不出好IP怎麼辦?很簡單啊,去抄99%回來,然後還有一群傻瓜會幫你們護航 (dHHo4p4k 16/04/21 16:02)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~有價值的回復?把串歪到別的地方去的回復叫有價值?這麼的話我提醒某些歪串廚的回復也很有價值不是嗎 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:04)
無名氏: dHHo4p4k你也自重吧。另外遊戲業日漸沈淪的罪魁禍首是大宇吧? (5r57J5.A 16/04/21 16:05)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~聊軍武?抱歉這串是艦これ裝備討論串,不是軍武串,要聊軍武你大可自己開一串新的 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:06)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~不是針對你,我是說坐座各位軍武廚都可以自己可新串聊而不是騎劫別的串 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:07)
無名氏: 自己不自重叫人自重?大宇再怎麼爛也不會把人的IP從頭到尾照抄再宣稱是原創www (dHHo4p4k 16/04/21 16:11)
無名氏: 所以我才說山寨玩家品德低落又自以為是,作壞事還不准別人罵更是無恥至極 (dHHo4p4k 16/04/21 16:12)
無名氏: sK.AsJKQ 你老幾啊?真以為自己住博愛特區嗎? (5r57J5.A 16/04/21 16:13)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~5r57J5.A你又老幾啊?把歪串說得好像是偉業一樣 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:14)
無名氏: "抱歉這串是艦これ裝備討論串,不是軍武串"你好厲害啊,問一下是在國府哪個部門任職讓我們草根見識見識 (5r57J5.A 16/04/21 16:20)
無名氏: sK.AsJKQ強冠油吃多了? (5r57J5.A 16/04/21 16:22)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~不用到國府部門任職,只要玩過艦娘都知道你貼的長矛不是艦これ的裝備了 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:26)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~說了半天原來是個文盲,要不就是沒玩艦娘在這來亂的 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:27)
無名氏: "只要玩過艦娘都知道你貼的長矛不是艦これ的裝備了"wwwwwwwwww (5r57J5.A 16/04/21 16:27)
無名氏: sK.AsJKQ你居然說長矛不是遊戲裏的裝備?你沒玩過艦收嗎?該不會是隔壁政治版流竄過來亂的吧? (5r57J5.A 16/04/21 16:28)
無名氏: 搞了半天sK.AsJKQ你原來是個沒有玩過艦收的引戰廚啊wwwwwwwwwwwwwww (5r57J5.A 16/04/21 16:29)
無名氏: 居然連吹雪的長矛雷都不知道,拜托sK.AsJKQ下次引戰前做點功課好不?wwwwwwwww (5r57J5.A 16/04/21 16:31)
無名氏: 功課沒做好,給人揪出來原來是政治版來的政治廚,那可就丟人丟大了wwwwwwwwwww艦收沒有長矛雷w (5r57J5.A 16/04/21 16:33)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~翻了下前面,好吧,是我搞錯了 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:34)
無名氏: sK.AsJKQ 拜托,道歉時要露出胸部都不知道嗎 (5r57J5.A 16/04/21 16:35)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~關於誤會了你提的長矛是另一種東西這點我道歉,不過我不認為其他別的內文可以歪串 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:38)
無名氏: 正常有點知識儲備的人聽到長矛就知道是93/95…… (5r57J5.A 16/04/21 16:41)
無名氏: 你就是因為內心太封閉,不願接受遊戲以外的相關軍武信息和資料,才會鬧出不認識酸素魚雷的笑話 (5r57J5.A 16/04/21 16:43)
無名氏: 我就說到這裏了。看你也是個知情達理的人,自己斟酌吧 (5r57J5.A 16/04/21 16:44)
無名氏: (´,_ゝ`)y━・~個人問題吧,提到長矛先想到的是英國貨,沒搞清楚就抨擊是我的錯,但我不認為我的觀點有問題 (sK.AsJKQ 16/04/21 16:45)
無名氏: 自己斟酌吧。心態的事情我沒法幫你 (5r57J5.A 16/04/21 16:52)
無名氏: 總之作為同時接觸艦收艦R的玩家,我覺得你有些偏激。就這樣,不說了 (5r57J5.A 16/04/21 16:54)
無名氏: 唉...對岸曾經把艦娘(當然艦R也有,不然還不會有那個R字)拿出來當稻草人打過,所以才會變這樣的吧 (o34txqnM 16/04/21 17:20)
無名氏: 還是請管理員明文規定艦R等"類似作"的討論吧,不管可以還是不行都寫明比較好 (o34txqnM 16/04/21 17:20)
無名氏: ゚Å゚)這裡有管理員?那東西不是早就死很久了?直接請貓管理部派一個新的代管可能還比較快 (Jy8HHGeA 16/04/21 17:30)
無名氏: 我的意見很簡單,這就是個做人的問題。 (5r57J5.A 16/04/21 18:58)
無名氏: 無關大雅的玩梗就哈哈一笑,看扯太遠了就把話題拉回來。要是版聊還上綱上線的,那就太失敗了 (5r57J5.A 16/04/21 19:00)
無名氏: 那麼一開始就在艦C版玩艦R梗的又是甚麼意思? 以為艦C玩家都一定玩艦R? (MVVeOz.w 16/04/21 20:30)
無名氏: 就是因為你們對岸的喜歡自以為是地「代表」全世界所以才惹人憎惡 (MVVeOz.w 16/04/21 20:32)
無名氏: >MVVeOz.w 那你在艦收版講大和什麽意思?以為每個人都有收到大和? (5r57J5.A 16/04/21 20:37)
無名氏: 拜托,現在不是白色恐怖戒嚴時期,不要那麽精神敏感好不好? (5r57J5.A 16/04/21 20:38)
無名氏: 大和最起碼也有在艦C,你倒來說說甚麼塞貓甚麼皇太子是甚麼鬼? (MVVeOz.w 16/04/21 21:55)
無名氏: 自己先來亂場再倒過來說人家精神敏感!? 被罵賤畜剛好 (MVVeOz.w 16/04/21 21:57)
無名氏: >MVVeOz.w HOOD和POW也是大人氣戰艦,你又在高潮什麽? (roY8sy62 16/04/21 22:04)
無名氏: 別的不說,光憑你的用詞,就不要抱怨別人說你政治引戰了。so,滾回政治版自慰吧,白癡 (roY8sy62 16/04/21 22:06)
無名氏: (´・ω・`)<可是艦C沒有 突然這樣講其實真的不知道再說誰.. (gdt35nHU 16/04/21 22:06)
無名氏: 結合上下文就知道是Hood和PoW了吧 (roY8sy62 16/04/21 22:11)
無名氏: 塞貓是艦R梗,皇太子可不是 (roY8sy62 16/04/21 22:12)
無名氏: 戰艦宅各種黑話典故太多,見多了就習慣了 (roY8sy62 16/04/21 22:14)
無名氏: (゚∀。)<沒接觸艦R 就算你跟我說結合上下文 ... 算了 不想爭這個 (gdt35nHU 16/04/21 22:16)
無名氏: 多謝roY8sy62再一次闡釋對岸人的自以為是 (MVVeOz.w 16/04/21 22:18)
無名氏: 上下文? 就跟你說沒玩艦R還上下文咧,又一個自己「代表」全世界的賤畜 (MVVeOz.w 16/04/21 22:20)
無名氏: MVVeOz.w滾回政治版吃屎啦 (roY8sy62 16/04/21 22:23)
無名氏: roY8sy62山寨粉滾回百度喝善液啦wwww (dHHo4p4k 16/04/21 23:11)
無名氏: (ゝ∀・)整本白玉丸子描一遍有本事你咬我呀? (cHMNdvBQ 16/04/21 23:48)
無名氏: 支那賤畜的臭味真濃 (QDmW74yc 16/04/22 02:52)
無名氏: (*´д`)為甚麼總覺得如果這個梗是來至蒼鋼或高校艦隊的話是不會有人戰其他作品能不能討論的 (kt3RdpF2 16/04/22 09:41)
無名氏: 因為本來就是政治廚引戰 (C1ocnq2U 16/04/22 10:56)
無名氏: (╬゚д゚)ノ彡┴─┴樓上不要破梗啦 (kt3RdpF2 16/04/22 13:23)
三聯裝傳家寶 名稱: [16/04/20(三)22:26 ID:Sq.dtKdM] No.133329 8推  
 檔名:1461162395060.png-(41 KB, 359x159) [以預覽圖顯示] 41 KB
居然還真TM存在這東西……
無名氏: 英國試製三聯15吋? (Vbz8mCAs 16/04/21 00:29)
無名氏: 話說蝗國除了94式大和炮外,是否存在其他的三聯裝主力艦炮塔? (5r57J5.A 16/04/21 02:19)
無名氏: B65超甲巡?不過只是圖紙... (o34txqnM 16/04/21 08:19)
無名氏: 三聯裝15吋,原本是要給名字越來越短級用的,後來條約限14吋,這個就變岸炮了 (ksYv4XPU 16/04/21 19:41)
無名氏: 這門砲的名字叫15"/45 (38.1 cm) Mark II (cNVzKVjY 16/04/21 21:24)
無名氏: navweapon上看到過,沒有附圖,想不到居然有實物 (5r57J5.A 16/04/21 21:45)
無名氏: 話說如果名字越來越短級裝了這個,那就徹底翻身擺脫新銳艦墊底的位置啦(B子:…… (5r57J5.A 16/04/21 21:51)
無名氏: |д゚)…什麼是名字越來越短級? (b.UmEapQ 16/04/26 18:30)
飛鷹級巨大飛行甲板 名稱: [16/04/21(四)06:42 ID:wETI1D9E] No.133354 28推  
 檔名:1461192135127.jpg-(1783 KB, 2870x1788) [以預覽圖顯示] 1783 KB
甲板寬度比企業號還多1.1m
難怪是巨乳大屁股
無名氏: 飛鷹甲板寬27.3m,約客鎮級寬33.38,你沒找錯資料嗎? (o34txqnM 16/04/21 09:01)
無名氏: 樓上的,約克鎮級空母的飛行甲板寬度是86英尺,等於26.2m沒錯。 (lpxqr6lI 16/04/21 09:20)
無名氏: CV-6(新建成時)甲板寬86ft(英尺)=26.21米,樓上你說的是艦體寬 (wETI1D9E 16/04/21 09:23)
無名氏: (゚∀。)感謝lpxqr6lI幫忙回了,樓上指的是o34txqnM (wETI1D9E 16/04/21 09:33)
無名氏: Beam: 109 ft 6 in (33.38 m) width at flight deck (o34txqnM 16/04/21 13:04)
無名氏: 要是確定沒錯的話就去改英文wiki的約克鎮級條目吧 (o34txqnM 16/04/21 13:04)
無名氏: www.cv6.org/ship/big_e.htm flight deck:802ftx86ft (m/lJvk8. 16/04/21 15:26)
無名氏: 不然還有一種可能: Width at flight deck=含旁邊的防空砲走廊 (o34txqnM 16/04/21 17:14)
無名氏: Flight deck width= 只算平的部份,甚至可能艦橋部份還要扣掉 (o34txqnM 16/04/21 17:15)
無名氏: 你們找個線圖量一下不就知道了嗎(我懶 (5r57J5.A 16/04/21 19:33)
無名氏: (゚∀゚)<cv-6的頁面有說33.4m的是overall喔 (RFm5W3jc 16/04/22 13:24)
無名氏: 正常來講航空母艦最寬的部份就是飛行甲板吧... (wYjxB8uY 16/04/22 17:25)
無名氏: (゚∀。)wYjxB8uY 還有旁邊的防空炮砲座阿 (lOudFwf. 16/04/23 20:45)
無名氏: 以甲板層數論,照理說旁邊的防空砲座是算作飛行甲板(那一層)的一部份 (pZZu2PCA 16/04/24 16:20)
無名氏: 只是當然"飛行甲板層"不是全部都可供飛機起降,所以才會有"飛行甲板有多寬"的差異 (pZZu2PCA 16/04/24 16:20)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)<初看到這張時還以為是信濃號的珍貴照片,知道是飛鷹級後差點嚇死XD (3LAd35Ng 16/04/25 02:41)
無名氏: 信濃的照片只有右舷玉照一張,沒人知道她的甲板長怎樣 (eBHBnD9k 16/04/25 09:49)
無名氏: 所以才說看到這才以為發現新的信濃號照片了 (GEKOFD9g 16/04/26 12:45)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)不小心多打個(才)字 (GEKOFD9g 16/04/26 12:46)
無名氏: 這張的甲板是木頭,信濃的甲板是水泥,不可能 (dESdLlxM 16/04/26 22:36)
無名氏: 樓上別鬧了,信濃的水泥是填充在油槽周圍,飛行甲板填充層是木屑,最上層還是木板 (nJBfQ6P2 16/04/28 03:41)
無名氏: 自己去看日wiki"「大鳳」の一部は木甲板だったのに対し、信濃は全体が鋸屑入セメント張りだった" (3UibMzp2 16/04/28 06:25)
無名氏: "相對於大鳳一部份是木頭甲板,信濃全部採用填充木屑的水泥" (3UibMzp2 16/04/28 06:26)
無名氏: 另外你說的油槽周圍那是混凝土(コンクリート),不是水泥(セメント) (3UibMzp2 16/04/28 06:29)
無名氏: 補充一點,WW2當時不論飛行甲板有無裝甲,表層都會鋪裝一層木材以防止飛機打滑 (RRukSSHY 16/04/29 02:03)
無名氏: 若是裸露的Concrete在長年潮溼的海上每天被輪胎反覆打磨,會滑成什麼樣子可以想見 (RRukSSHY 16/04/29 02:07)
無名氏: 當年材料科學不如現今,要一種消耗或損傷時易於更換的止滑物料,最簡單的就是木材了 (RRukSSHY 16/04/29 02:11)
無名氏: 而信濃飛行甲板之所以那麼重,就是防滑木板下還有填充層吸收爆炸衝擊,最下層才是裝甲鋼板 (RRukSSHY 16/04/29 02:17)
無標題 名稱: [16/04/21(四)09:07 ID:5r57J5.A] No.133365 303推  
 檔名:1461200846051.jpg-(40 KB, 400x320) [以預覽圖顯示] 40 KB
F4F(優等培訓生)
由第一次參加實戰的菜鳥妖精所駕駛的F4F野貓艦戰
因為已經有超過1500小時飛行經驗所以大丈夫
出擊一次後自動轉換為F4F(王牌)

米畜民間有很好的飛行基礎,二戰更是培養了幾十萬名民間飛行員。這些家夥很容易就會訓練成熟練的飛行妖精。

和這種怪物拼航空戰是沒有前途的,九段漸減作戰還有一點希望。——by 松田千秋
無名氏: ゚∀゚)ノ所以反骨松田連山本大將的決策也吐槽過了XD (wETI1D9E 16/04/21 09:31)
無名氏: 真正固守迎擊漸減作戰的話, 日本只會一開戰就被馬里亞那級的戰力差給壓垮 (cT1ALMdI 16/04/21 12:12)
無名氏: 憑米國開戰時那些鐵烏龜雞腿堡,空母上的水牛和TBD,蝗國海軍玩九段還真有一點點機會 (5r57J5.A 16/04/21 12:19)
無名氏: 40年七月兩洋海軍法案開下去, 給米國人吃飽太撐才要用那種舊時代陣容跟日本開戰 (cT1ALMdI 16/04/21 13:03)
無名氏: 舊時代陣容?菲律賓戰役41年12月打響,新時代陣容最早要等到42年後半 (5r57J5.A 16/04/21 13:23)
無名氏: 以米國人開戰前的老馬,把鐵烏龜和空母送掉然後訂約退出菲律賓是有可能的(雖然過兩年就會黑暗大反撲) (5r57J5.A 16/04/21 13:25)
無名氏: 41年底是因為日本主動開戰, 而且戰術原則還是山本那種主動衝上去尋求決戰的打法 (cT1ALMdI 16/04/21 14:29)
無名氏: 蝗國要招惹米畜必須42年初以前動手,42年一過就是米畜招惹蝗國了 (5r57J5.A 16/04/21 14:59)
無名氏: 雖然其實大統領41年就在招惹蝗國…… (5r57J5.A 16/04/21 14:59)
無名氏: 蝗國方面,完全可以攻擊菲律賓引誘鐵王八上門,然後中途伏擊。 (5r57J5.A 16/04/21 15:01)
無名氏: 對米國來說日本接管印支就已經是在挑戰他了 (cT1ALMdI 16/04/21 15:30)
無名氏: 在菲律賓迎擊什麼的講的好聽, 日本連原德屬託管地的武裝化都做不到了, 迎擊漸減一直以來就只是紙上作業 (cT1ALMdI 16/04/21 15:33)
無名氏: 更根本的問題是米軍沒有義務用日本紙上計算中的戰力走日本紙上計畫的路線給日本按照紙上計畫漸減 (cT1ALMdI 16/04/21 15:36)
無名氏: 而且迎擊漸減的構想還是建立在日本單獨面對(華盛頓海軍條約)米海軍,的假設上 (cT1ALMdI 16/04/21 15:38)
無名氏: 而這個假設在米國弄出ABCD包圍網後就已經崩盤了 (cT1ALMdI 16/04/21 15:39)
無名氏: 在軍力對比上ABCD意味日本必須獨自面對米英海軍這個世界兩強, 在戰略上會被米英前後夾攻 (cT1ALMdI 16/04/21 15:42)
無名氏: 在歷史上日本在中途島之前就已經把英美打的很狼狽了(別忘了德意雖然鹹魚,但也是要花力氣對付的) (5r57J5.A 16/04/21 15:46)
無名氏: 後勤上更可怕, 石油禁運後再不開戰, 帝國海軍六到十八個月後可以直接解散 (cT1ALMdI 16/04/21 15:47)
無名氏: 日本攻擊印支後美英很可能派太平洋艦隊和Z艦隊攻擊。利用優勢航空兵和夜戰單位擊敗美英艦隊然後見好就收 (5r57J5.A 16/04/21 15:49)
無名氏: 在談判桌上取得到南海航線,雖然機會渺茫,但總比和米畜玩無限航空戰好的多。(別忘了此時此時英美空母 (5r57J5.A 16/04/21 15:51)
無名氏: 所以山本在MI作戰前才會拼命衝上門找仗打, 因為迎擊漸減作戰的假設已經跟局勢完全脫節 (cT1ALMdI 16/04/21 15:52)
無名氏: 和巡洋艦不是IJN對手,美國的鐵烏龜在空母面前基本是醬油,反擊和POW也都是短命鬼 (5r57J5.A 16/04/21 15:52)
無名氏: 我不是說這樣玩有多大把握能贏,而是說松田的意見至少比山本那種以己之短攻敵之長自尋死路的玩法要好一點 (5r57J5.A 16/04/21 15:54)
無名氏: 迎擊漸減構想的支柱之一就是陸基航空單位的偵查與輔助攻擊好嗎..... (cT1ALMdI 16/04/21 15:54)
無名氏: 跟米畜這種怪物玩,最重要的就是有利、有節,在有限戰爭中占了便宜就跑。襲擊珍珠港把局面弄得不可收拾,之 (5r57J5.A 16/04/21 15:59)
無名氏: 事情又不是千秋醬好萌就一定是對的好嗎 Orz (cT1ALMdI 16/04/21 15:59)
無名氏: 在有限戰爭中利用航空兵練度優勢暴擊鬼畜和被拖入無限總體戰中比拼航空實力是兩碼事……前者蝗國可能贏,後 (5r57J5.A 16/04/21 16:01)
無名氏: 後者日本肯定輸 (5r57J5.A 16/04/21 16:01)
無名氏: 不是說松田一定對,但是在比較了米日航空實力後就知道山本那種玩法一定死得很慘(史實也是如此) (5r57J5.A 16/04/21 16:03)
無名氏: 很好啊, 那為什麼米英就一定要配合日本的喜好去打仗? (cT1ALMdI 16/04/21 16:03)
無名氏: 就算只比條約後的就役新造戰艦, 日米比是五比一好嗎.... (cT1ALMdI 16/04/21 16:08)
無名氏: 不是配不配合的問題,史實是太戰初期USN和RN都打不過IJN啊。中途島期間美軍素質才趕上IJN (5r57J5.A 16/04/21 16:08)
無名氏: RN的空母則是43年連起降作業都一團糟 (5r57J5.A 16/04/21 16:09)
無名氏: 而日軍攻打菲律賓太平洋艦隊敢不救?忘了弗萊徹是怎麽被罵死的嗎? (5r57J5.A 16/04/21 16:10)
無名氏: 誰說救就只有直衝菲律賓讓日本沿途漸減的一種方法? (cT1ALMdI 16/04/21 16:15)
無名氏: 開戰時美軍的新銳艦只有北卡神斧且都在歐洲。剩下的標準戰列艦實戰證明戰略意義有限 (5r57J5.A 16/04/21 16:18)
無名氏: 救的方法當然不止一種,然而問題就在於米國人戰前老馬,讓日本人有機可乘 (5r57J5.A 16/04/21 16:19)
無名氏: 如果米國人不老馬的話,別說九段漸減,珍珠灣更是一點機會都沒有 (5r57J5.A 16/04/21 16:23)
無名氏: 日本有機可乘的方式就是山本那套揚棄迎擊漸減作戰的方針啊... (cT1ALMdI 16/04/21 16:23)
無名氏: 不襲擊珍珠港,米國人很可能在進擊路上犯錯,就有機會。襲擊珍珠港,日本人再聰明最後站著的一定是米國 (5r57J5.A 16/04/21 16:26)
無名氏: 別鬧了好嗎, 管他迎擊漸減還是山本的攻勢主義, 核心需求就是想消滅太平洋艦隊的遠洋核心戰力 (cT1ALMdI 16/04/21 16:34)
無名氏: 根本目的是迫使英米在談判桌上承認日本在遠東利益……掀了談判桌就算全滅太艦又有什麽用,米畜再造個就是 (5r57J5.A 16/04/21 16:40)
無名氏: 差別在山本算進兩洋海軍案, 到最後不管比空母還是戰艦日本都穩死 (cT1ALMdI 16/04/21 16:40)
無名氏: 所以才會直接算好有幾顆人頭拼命去割 (cT1ALMdI 16/04/21 16:42)
無名氏: 後來馬里亞那被碾壓就是前面獵頭失敗 (cT1ALMdI 16/04/21 16:43)
無名氏: 艦隊全滅再造就是? 馬上就推翻自己迎擊漸減機會論了呢 (cT1ALMdI 16/04/21 16:45)
無名氏: 不管獵頭有沒有成功,馬裏亞納都一定會輸。飛機性能、數量和飛行員素質都完敗 (5r57J5.A 16/04/21 16:46)
無名氏: 以米國側來思考, 1. 44以後海軍戰力對日本構成全面優勢 2. 菲律賓只是個即將獨立的殖民地 (cT1ALMdI 16/04/21 16:48)
無名氏: 美帝國內那麼多飛行員,稍微練一下上場就是老手。像圖中這個人就是開野貓首戰8殺。日本總共多少飛行員? (5r57J5.A 16/04/21 16:49)
無名氏: 3. 避免44年以前海軍戰力潰滅導致必須對日本政治讓步 4. 那我幹麼42年就開戰? (cT1ALMdI 16/04/21 16:50)
無名氏: 所以日本唯一希望是在42年內不管戰局如何都和美國人走到談判桌上。42年不能結束戰爭的話就沒什麽日本啦 (5r57J5.A 16/04/21 16:51)
無名氏: 就算打迎擊漸減比戰艦日本也是絕對劣勢是聽不懂喔 (cT1ALMdI 16/04/21 16:52)
無名氏: 菲律賓這個餌不夠肥, "瓜達卡納爾上的第一陸戰隊師"遠比整個菲律賓還要值得米國海軍去拼命 (cT1ALMdI 16/04/21 16:56)
無名氏: 米軍太平洋的戰艦都是龜速艦,實際打起來未必能占到日本人便宜 (5r57J5.A 16/04/21 16:57)
無名氏: 日本攻擊菲律賓美國不應對的話,會有政治問題。當然,如果米國放任日本占領菲律賓,那對日本豈不是最好? (5r57J5.A 16/04/21 16:58)
無名氏: 米國沒有動機在1942年年初就為了菲律賓跟日本艦隊硬碰, 以上 (cT1ALMdI 16/04/21 16:59)
無名氏: 攻擊瓜島對日本有什麽戰略意義?根本沒有。菲律賓對日本的意義大著呢。 (5r57J5.A 16/04/21 16:59)
無名氏: 米國42年不和日本硬碰最好,日本占領菲律賓並開始掠奪東南亞資源。 (5r57J5.A 16/04/21 17:01)
無名氏: 瓜達卡那爾戰役是日本在42年絞乾米國海軍遠洋戰力的最後機會 (cT1ALMdI 16/04/21 17:02)
無名氏: 歷史上就是因為漸減派此時壓過了山本的攻勢主義, 所以讓米軍可以龜兵到44年中碾死日本 (cT1ALMdI 16/04/21 17:03)
無名氏: 山本一開始就不該打瓜島。這種消耗戰對IJN極為不利。(當然開打後缺乏決心半途而廢是另一個問題) (5r57J5.A 16/04/21 17:03)
無名氏: 所羅門戰區的消耗戰就是日本迎擊漸減思維造成的好嗎 (cT1ALMdI 16/04/21 17:04)
無名氏: 馬裏亞納獵火雞和漸減派無關,瓜島失利後IJN已經死定了,重巡部隊被薩拉妹妹從東炸到西 (5r57J5.A 16/04/21 17:05)
無名氏: 所羅門跟漸減派也無關。日本沒有資源幹掉飛機場姬,也沒有空母保障瓜島制空權,夜間也贏不了米畜,還玩個P (5r57J5.A 16/04/21 17:08)
無名氏: 順便說一下,瓜島期間海鷲和米畜的素質差距就非常難看了。東所日方損失70個機組,米軍只損失20個 (5r57J5.A 16/04/21 17:09)
無名氏: 少來了, 所羅門群島接著菲律賓海海戰就是迎擊漸減作戰的"被動迎擊"思維出包的結果 (cT1ALMdI 16/04/21 17:10)
無名氏: 這還都是一二航戰的老兵,就連他們都打不過米畜了。殲滅太艦主力根本千秋大夢 (5r57J5.A 16/04/21 17:10)
無名氏: 你是不是記錯了?東所是雙鶴想要釣魚幹掉E姐和薩拉妹妹,結果E姐沒留下,白賠RJ,空戰打了個20:70 (5r57J5.A 16/04/21 17:12)
無名氏: 為了想像中的迎擊漸減而對迎擊區以外的戰役投入最小戰力, 沒把敵人一次弄死的結果就是消耗戰 (cT1ALMdI 16/04/21 17:13)
無名氏: 東所羅門雙鶴表現上佳,翔鶴運氣超好,南雲發揮超常,弗萊徹還犯了錯,才打成這樣,很說明問題了 (5r57J5.A 16/04/21 17:13)
無名氏: 南太金凱德跟豬一樣,雙鶴拼命,也就勉強留下大黃蜂。空戰還是劣勢,機組基本噴光,從此再沒法和特混對抗 (5r57J5.A 16/04/21 17:19)
無名氏: 要扯韓德森機場也可以, 為什麼機場掀不掉? 缺少戰艦火力轟擊 為什麼缺少戰艦火力? 戰艦缺少航空掩護 (cT1ALMdI 16/04/21 17:20)
無名氏: 所以說瓜島不是漸減不減的問題,而是此時IJN已經沒有壓制飛機場姬、擊敗USN的能力了 (5r57J5.A 16/04/21 17:21)
無名氏: 為什麽缺少航空掩護?雙鶴拼了命也打不贏;靠陸基航空兵根本千裏送人頭 (5r57J5.A 16/04/21 17:22)
無名氏: 像山本那樣發動攻勢的解法: 以戰艦大和為中心由空母提供掩護進攻, 米海軍為了上面的陸戰隊必定要迎擊 (cT1ALMdI 16/04/21 17:22)
無名氏: 大和根本上不去。沒油,也沒炮彈。 (5r57J5.A 16/04/21 17:24)
無名氏: 像軍令部那樣漸減思想的史實打法: 陸軍有要求我才配合, 而且大和級是決戰兵器不能投入 (cT1ALMdI 16/04/21 17:26)
無名氏: 再說一次,大和在瓜島根本上不了場。除了傻級以外只有長門。然則長門高速吃油,而且萬一遇到南北雙煞…… (5r57J5.A 16/04/21 17:28)
無名氏: 最好是沒油沒彈啦, 大和武藏42/43年往返特魯克跟日本的就夠她衝不只一次所羅門了 (cT1ALMdI 16/04/21 17:28)
無名氏: 歷史是山本想過把大和投入瓜達卡那爾, 被軍令部拒絕 (cT1ALMdI 16/04/21 17:30)
無名氏: 大和低速省油,但是炸島要求以20甚至25節速度沖刺較長距離(參見傻級記錄),大和這時會變油老虎 (5r57J5.A 16/04/21 17:30)
無名氏: 而且瓜島期間大和缺少高爆彈和3式彈,沖上去了也沒用 (5r57J5.A 16/04/21 17:31)
無名氏: 軍令部為何拒絕? 所羅門群島不是迎擊漸減概念之下的決戰場所 (cT1ALMdI 16/04/21 17:31)
無名氏: 金剛級的30節油耗效率比大和還慘, 派金剛不派大和就只是因為金剛是老船沉了不心疼 (cT1ALMdI 16/04/21 17:33)
無名氏: 如果日本人手中的是鴨劃,沒準倒真能把機場給炸了 (5r57J5.A 16/04/21 17:34)
無名氏: 大和是決戰兵器不能在無關緊要的地方亂動 (cT1ALMdI 16/04/21 17:34)
無名氏: 金剛27節比大和27節省油。線形優化不一樣。 (5r57J5.A 16/04/21 17:37)
無名氏: 所以日本人用金剛作為航母護衛艦,而從不用大和長門。伊勢做過,結果證明跑不動 (5r57J5.A 16/04/21 17:39)
無名氏: 大和級43年吃雷也沒見把誰怎麽樣了。出場率低無非兩原因:1,吃不起;2,尷尬的航速在海空時代沒啥用 (5r57J5.A 16/04/21 17:41)
無名氏: 大和在中途島曾嘗試過獵殺約克城級,然後回去就基本沒戰列艦隊什麼事了。海空時代一切低速艦都是渣渣。 (5r57J5.A 16/04/21 17:43)
無名氏: 大和在九段作戰中是伴隨雙鶴一起截擊米畜的。結果雙鶴勞累至死,大和變成旅館,態度很明顯了 (5r57J5.A 16/04/21 17:47)
無名氏: 所以不要再相信什麽“大和是決戰兵器所以不可動用”的說法了,真實情況是IJN無力動用大和也不看好大和 (5r57J5.A 16/04/21 17:49)
無名氏: 扯這些只不過就是軍令部覺得戰況還沒到迎擊漸減的決戰時刻不捨得投入而已 (cT1ALMdI 16/04/21 17:49)
無名氏: 我的意思就是沒有漸減派什麽事,山本打瓜島戰役就是腦殘,死得更快 (5r57J5.A 16/04/21 17:50)
無名氏: 迎擊漸減幹麼的? 在計畫的地點用計畫的戰術殲滅計畫路線的敵人為國家爭取政治談判籌碼 (cT1ALMdI 16/04/21 17:51)
無名氏: 瓜島別說打不贏,打贏了也沒啥意義,白白消耗戰力罷了 (5r57J5.A 16/04/21 17:51)
無名氏: 所羅門戰區主導的基本上軍令部, 山本已經沒了那種用辭職威脅軍令部同意作戰計畫的地位 (cT1ALMdI 16/04/21 17:53)
無名氏: 瓜達卡那爾戰役就是日本最後一個把米軍放血放到乾的機會.... (cT1ALMdI 16/04/21 17:55)
無名氏: 為什麼你米海軍要為瓜達卡那爾拼命? 上面有第一陸戰師 (cT1ALMdI 16/04/21 17:56)
無名氏: 你還是沒明白……跟血牛比放血不是找死嗎…… (5r57J5.A 16/04/21 17:56)
無名氏: 那一開始是誰說在42年搞迎擊漸減作戰有機會收乾米軍戰力獲得政治談判優勢的? (cT1ALMdI 16/04/21 17:57)
無名氏: 還是回到這層上面,米國人死一個飛行員,補上來的是這種首戰8殺的怪物,日本人死一個海鷲補上來的是什麽? (5r57J5.A 16/04/21 17:58)
無名氏: 然後還把吸引米軍上門決戰的餌設成沒那麼重要的菲律賓? (cT1ALMdI 16/04/21 17:59)
無名氏: 美國人沈一艘輕巡可以直接補一條新銳重巡,日本人沈一條驅逐能補上什麽?這不找死嗎? (5r57J5.A 16/04/21 18:00)
無名氏: 同樣的問題把飛行員換成戰艦到潛艦都是一樣的答案, 兩洋海軍法案開在那怎樣都是死 (cT1ALMdI 16/04/21 18:01)
無名氏: IJN在42年初對USN有質量優勢,還能拼一把往談判桌上湊;42年秋不能結束戰爭就輸定了 (5r57J5.A 16/04/21 18:02)
無名氏: 在這種場合下去扯42年迎擊漸減比史實確實存在的瓜達卡那爾失去的勝利更不切實際 (cT1ALMdI 16/04/21 18:02)
無名氏: 趁米畜進入戰爭狀態前在局部有限戰爭中賺一筆就跑還有希望(雖然很渺茫),弄個大新聞收不了場的話就完蛋了 (5r57J5.A 16/04/21 18:04)
無名氏: 米海軍44年起有絕對優勢, 那為何要為了菲律賓在42年就拼命? 42年漸減論的核心問題 (cT1ALMdI 16/04/21 18:04)
無名氏: 日清戰爭和日俄戰爭都是賺到就跑的正面案例,太戰和37年日中戰爭就根本是不知輕重作大死的反面典型 (5r57J5.A 16/04/21 18:07)
無名氏: 米畜42年出動的原因很簡單:政治。不教訓日本白宮會下不了臺 (5r57J5.A 16/04/21 18:08)
無名氏: 而且羅瘸子一直過度自信認為對日本可以樂勝 (5r57J5.A 16/04/21 18:09)
無名氏: 這種老馬就是九段作戰成功的一線希望 (5r57J5.A 16/04/21 18:09)
無名氏: 結果還是日本迎擊漸減作戰背後那套一廂情願啊 Orz (cT1ALMdI 16/04/21 18:13)
無名氏: 另外漸減作戰不是為了消滅美軍戰爭實力(沒有意義)而是要爭取一個有理的談判位置 (5r57J5.A 16/04/21 18:13)
無名氏: 廢話, 不朝"消滅敵軍戰力"的方向發展海軍是要怎樣為國家爭取政治優是目的服務? (cT1ALMdI 16/04/21 18:16)
無名氏: 而且小羅斯福第三任要到45年, 要拿出什麼軍事勝利到了44年再去湊就好了 (cT1ALMdI 16/04/21 18:21)
無名氏: 以米日的實力差距,日本是想怎麽消滅美國的戰爭能力?打沈一艘立刻造三艘 (5r57J5.A 16/04/21 18:22)
無名氏: 米國20世紀起沒打贏的戰爭就沒有軍事上失敗的,全是政治上被擊敗 (5r57J5.A 16/04/21 18:23)
無名氏: 偷襲珍珠港也是一廂情願。米畜不老馬的話叫E姐列太太準備一下,戰爭一天就結束了 (5r57J5.A 16/04/21 18:24)
無名氏: 既然都知道40年兩洋海軍案的戰力要到44年才成型, 既然都知道日本42年前對米海軍還有優勢 (cT1ALMdI 16/04/21 18:26)
無名氏: 那海軍拼42年前收乾米海軍戰力這在邏輯上是很難嗎? 戰力被收乾->米國有意見也沒東西可以翻桌->讓步 (cT1ALMdI 16/04/21 18:29)
無名氏: 42年菲律賓漸減論問題就在這, 人家有的是理由到44年再用優勢兵力回輾 (cT1ALMdI 16/04/21 18:32)
無名氏: 所謂的一點希望不過就是因為沒有發生過而可以隨便講而已 (cT1ALMdI 16/04/21 18:32)
無名氏: 山本拿什麼收幹米畜?就算中途島完勝,米畜也有薩拉、蘭傑、胡蜂三艘空母,外加一條羅賓。仍然可以繼續作戰 (5r57J5.A 16/04/21 18:54)
無名氏: 一到43年,獄喵、埃塞、獨立、鴨劃入役,戰局立刻逆轉 (5r57J5.A 16/04/21 18:55)
無名氏: 收幹米畜當然是好,可是做不到有什麽用?不過是妄想而已 (5r57J5.A 16/04/21 18:56)
無名氏: 在局部打贏米畜和收幹米畜根本兩個概念,前者有不少人做到過,後者至今沒有 (5r57J5.A 16/04/21 18:57)
無名氏: 說不好聽點,機動部隊那麽點機組能不能撐到43年都成問題 (5r57J5.A 16/04/21 19:01)
無名氏: 所以對日本來說,把菲律賓拿下來,體面的結束戰爭,然後想辦法用政治手段不被反撲,才是務實的想法 (5r57J5.A 16/04/21 19:03)
無名氏: 珍珠港事件前美國孤立主義盛行,日本人靈光點讓美國44年不要反攻菲律賓是有希望的 (5r57J5.A 16/04/21 19:07)
無名氏: 別鬧了, 這只不過會變成預防戰爭政策的羅斯福44年在優勢下反攻的理由而已 (cT1ALMdI 16/04/21 19:12)
無名氏: 羅斯福在日本接管印度支那後的國策就是節制日本繼續擴張, 唯一的差別是海軍要拼命到什麼程度 (cT1ALMdI 16/04/21 19:14)
無名氏: 得了吧。要不要對日發動戰爭不是羅斯福說了算的。如果他42年初貿然出兵被打臉的話,44年更輪不到他說話 (5r57J5.A 16/04/21 19:15)
無名氏: 要米海軍在42年就拚到太平洋最後一條主力艦也要頂著, 請先來個瓜達卡那爾上的第一陸戰師等級的東西 (cT1ALMdI 16/04/21 19:16)
無名氏: 而且那種拿下菲律賓後裝乖的假設, 整個內容就跟海軍的迎擊漸減沒關係了 (cT1ALMdI 16/04/21 19:18)
無名氏: 你是怎麽會想到在菲律賓能耗幹USN?能打疼米畜就偷笑了,然後還不趕快坐下來談判。 (5r57J5.A 16/04/21 19:18)
無名氏: 就算山本,最多也就奢望打疼米畜坐下來談判,要全滅太艦、威脅西海岸根本是想都不敢想的事。陸軍都不會同意 (5r57J5.A 16/04/21 19:20)
無名氏: 不管是襲擊珍珠港還是漸減作戰,乃至日俄戰爭日中戰爭,打仗都是為裝乖服務的。不及時收手陷入消耗戰就是死 (5r57J5.A 16/04/21 19:27)
無名氏: 收乾米海軍的太平洋戰力=會痛 (cT1ALMdI 16/04/21 19:44)
無名氏: 再說一遍,收幹太艦基本不可能,別做夢了。能重創就偷笑。 (5r57J5.A 16/04/21 19:49)
無名氏: 一個會搞企業vs日本或是把新造戰艦丟進鐵底海峽跟日本打夜戰的組織, 要他喪失戰鬥意志就只能打殲滅戰 (cT1ALMdI 16/04/21 19:50)
無名氏: 要米國在太平洋對日本做出政治讓步, 唯一的選項就是要他們在太平洋無能為力 (cT1ALMdI 16/04/21 19:51)
無名氏: 米畜會戰意爆表很大程度就是因為珍珠港。珍珠港之前米軍整個處於老馬狀態。看看菲律賓和珍珠灣的戰備就知道 (5r57J5.A 16/04/21 19:52)
無名氏: 所以在跟漸減越來越沒關係的42年菲律賓漸減論, 米國更有理由等到44年戰力整被具優勢後在反攻 (cT1ALMdI 16/04/21 19:54)
無名氏: 問題是米畜不會等。過度自信的羅斯福整個41年做的就是不斷逼迫日本對美宣戰。給他機會他一定會A過去的。 (5r57J5.A 16/04/21 20:01)
無名氏: 而米畜實際上還沒做好準備。麥跑跑在菲律賓戰役前都不知道做了什麽;珍珠港事先截獲電報居然還被偷襲得手 (5r57J5.A 16/04/21 20:02)
無名氏: 事實上米國在數年前就演練過偷襲珍珠港,且在珍珠港前就截獲了情報。就這樣還被得手,想象一下老米有多老馬 (5r57J5.A 16/04/21 20:04)
無名氏: 羅斯福想打預防戰爭不等於42年就一定要決勝負..... (cT1ALMdI 16/04/21 20:05)
無名氏: 羅斯福不是預防戰爭,而是41年就在逼日本開戰…… (5r57J5.A 16/04/21 20:06)
無名氏: 而IJN則是雪藏自身實力,準備弄個大新聞…… (5r57J5.A 16/04/21 20:09)
無名氏: 石油禁運什麼的一樣不等於戰爭就一定要在42年前就結束 (cT1ALMdI 16/04/21 20:10)
無名氏: 講得更明白就是要是想在42年就結束戰爭, 戰備狀況不可能是實際上那種程度 (cT1ALMdI 16/04/21 20:11)
無名氏: 實際上41年底米國人也知道要開打了。12月7日太艦幾艘空母在幹嗎我們都很清楚。 (5r57J5.A 16/04/21 20:14)
無名氏: 只是因為米國人過於自信,導致實際軍備慢了一截(其實米國人老馬的事情之後也還有不少) (5r57J5.A 16/04/21 20:17)
無名氏: 一樣, 備戰不等於開戰 (cT1ALMdI 16/04/21 20:21)
無名氏: 41年第四季起的加強作業依舊不代表整體的戰備程度有在提昇 (cT1ALMdI 16/04/21 20:22)
無名氏: 更不要說提升到足以在42年就結束戰爭的程度 (cT1ALMdI 16/04/21 20:27)
無名氏: 羅斯福11月就意識到戰爭即將到來並拍了那封電報。至於整體上,沒錯,美軍整體上準備很不充分,都在老馬 (5r57J5.A 16/04/21 20:31)
無名氏: 總的來說,大多數美國人錯誤的認為有鐵王八就能鎮住日本,盲目樂觀。 (5r57J5.A 16/04/21 20:40)
無名氏: 否則的話,以美國戰前對日本密碼的破譯程度,南雲肯定在珍珠港一頭撞死 (5r57J5.A 16/04/21 20:41)
無名氏: "大多數美國人"不等於"替總統主導作戰計劃的海軍部" (cT1ALMdI 16/04/21 21:03)
無名氏: 戰前的破譯也只能從外交電報下手最後確定日本當時要開戰, 從地緣也只能推測要進攻菲律賓或哪個離島 (cT1ALMdI 16/04/21 21:07)
無名氏: 這些都不等於當時的米國有計劃並推定對日戰爭可以在42年結束 (cT1ALMdI 16/04/21 21:08)
無名氏: 好好看我說話,我是說“日本必須在42年結束太戰否則就會死”,不是說米國 (5r57J5.A 16/04/21 21:28)
無名氏: 對大多數米國人而言,是“鐵烏龜往西太平洋一開日本人就會尿褲子然後就能回家過聖誕” (5r57J5.A 16/04/21 21:29)
無名氏: 當時就是除了羅斯福身邊少數高層,包括軍部等所有人都在老馬 (5r57J5.A 16/04/21 21:30)
無名氏: 馬歇爾在襲擊前幾個小時就想珍珠港拍發緊急警告電報,結果居然炸完了都沒送到 (5r57J5.A 16/04/21 21:31)
無名氏: 如果收到,想象下南雲起飛前幾小時中途島已經雷達開機戰機準備升空高炮就位戰艦出港大E埋伏好列太太回防… (5r57J5.A 16/04/21 21:37)
無名氏: 然而當天凌晨南雲有先派水偵去珍珠港偵查,如果發現美軍早有準備估計就不會發動攻擊波了 (IAgZkTb2 16/04/21 22:00)
無名氏: 然後遞交宣戰國書後南雲什麽都沒做回到日本……這是搞笑嗎? (5r57J5.A 16/04/21 22:08)
無名氏: 別再腦補鐵烏龜夠用論了, 當對抗丸三計畫的1938年第二次文森法案是幹麼的 (cT1ALMdI 16/04/21 23:49)
無名氏: 日本必須42年結束戰爭背得很熟, 然後推論莫名其妙 (cT1ALMdI 16/04/21 23:55)
無名氏: "米軍過度自信, 故42年於菲律賓迎擊漸減作戰有成功可行性" (mmZxiwMM 16/04/22 00:02)
無名氏: 這一廂情願程度跟"側翼支那軍戰意低落或不至攻擊"一樣了 (mmZxiwMM 16/04/22 00:03)
無名氏: 講跟海軍迎擊漸減無關的外交裝乖論卻不知道石油禁運是接管印度支那引起的 (mmZxiwMM 16/04/22 00:07)
無名氏: 講迎擊漸減目的是要讓米軍會痛, 然後不知道米海軍的戰鬥意志就是戰到無船可用 (mmZxiwMM 16/04/22 00:09)
無名氏: 腦補什麼過度自信鐵烏龜足以, 是啦滿嘴鴨划然後不知道這是1938年第二次文森法案對抗丸三計劃的產品 (mmZxiwMM 16/04/22 00:13)
無名氏: 一邊說戰到無船可用,一邊說憋到南達埃塞形成戰鬥力才上?你沒發現自相矛盾了? (0qU4vwis 16/04/22 00:31)
無名氏: 二次文森完成前美國人不打仗了?埃塞不入役,馬沙爾空襲、30秒、珊瑚海、中途島、瓜島還不打了? (0qU4vwis 16/04/22 00:38)
無名氏: 把拼戰意志跟建軍戰略混為一談行不行啊wwww (mmZxiwMM 16/04/22 00:40)
無名氏: 42年初大和也沒入役,米軍有什麽理由宅在家鱉南達和埃塞?忘了某個不思進取提督的下場了? (0qU4vwis 16/04/22 00:41)
無名氏: 米海軍42年拚到企業對日本程度也要繼續戰是因為"瓜達卡那爾上的第一陸戰師" (mmZxiwMM 16/04/22 00:42)
無名氏: 中途島美國飛行妖精拼命的時候瓜島上哪來陸戰一師 (0qU4vwis 16/04/22 00:45)
無名氏: 杜立特飛單程票的時候瓜島上有陸戰一師? (0qU4vwis 16/04/22 00:46)
無名氏: 弗萊徹沒救威克島(還不是他的錯)最後什麽下場你忘了? (0qU4vwis 16/04/22 00:47)
無名氏: 原來中途島的米軍迎擊主力艦只有一條企業喔, 行不行啊 (mmZxiwMM 16/04/22 00:47)
無名氏: 你是怎麽跳幀到中途島只有一條企業的? (0qU4vwis 16/04/22 00:50)
無名氏: 中途島三艘約克城、陸基航空兵乃至鸚鵡螺號全部在拼命,和瓜島上的陸戰一師有什麽關系? (0qU4vwis 16/04/22 00:51)
無名氏: 中途島前米海軍在太平洋上可以打的主力艦就空母2+1+1條, 那這種餘裕證明米軍會拼到沒船可拼根本邏輯 (mmZxiwMM 16/04/22 00:53)
無名氏: 錯亂 (mmZxiwMM 16/04/22 00:53)
無名氏: 中途島美軍整個中隊整個中隊地執行自殺任務,到底和瓜島的陸戰一師有什麽關系啊? (0qU4vwis 16/04/22 00:54)
無名氏: 中途島前美軍在太平洋的主力艦(除了那一票半死不活的鐵王八)哪來第四條? (0qU4vwis 16/04/22 00:56)
無名氏: 中途島老米就把能動用的主力艦全部投進去了 (0qU4vwis 16/04/22 00:59)
無名氏: 米軍都把空母當主力艦用當然算主力艦啦, 怪我囉 (mmZxiwMM 16/04/22 01:01)
無名氏: 你告訴我美軍中途島前太平洋第四條空母是啥 (0qU4vwis 16/04/22 01:02)
無名氏: 列夫人撲街,薩拉妹妹在聖叠戈,胡蜂和蘭傑在大西洋,蘭利也撲了,這第四艘空母在哪? (0qU4vwis 16/04/22 01:06)
無名氏: 蘭利和列太太戰沈,薩拉妹妹在聖疊戈,胡蜂和蘭傑在大西洋,這第四艘空母在哪? (0qU4vwis 16/04/22 01:07)
無名氏: 薩拉拖加不然還有誰? 馬上就是一個現成的太平洋戰區預備單位 (mmZxiwMM 16/04/22 01:09)
無名氏: 充裕程度跟42年第四季的企業對日本時期根本不在同一個等級好嗎 (mmZxiwMM 16/04/22 01:10)
無名氏: 42年終戰論跟讓米軍會痛這些背得很熟, 結果連米軍戰力最低落的時期又弄錯, 來點會的吧 (mmZxiwMM 16/04/22 01:13)
無名氏: 你最好再看一下書。薩拉6月1日才離開聖疊戈。根本來不及趕上中途島。中途島時美軍全部可用兵力就三艘約克 (0qU4vwis 16/04/22 01:15)
無名氏: "太平洋戰區"可以調動的主力艦就是四條, 拿這種豐沛的戰力論證戰鬥意志是搞錯了什麼? (mmZxiwMM 16/04/22 01:17)
無名氏: 反倒南太平洋海戰後是企業號在42年最輕松的時間,雙鶴全部歇菜,只剩個機組半殘的隼鷹 (0qU4vwis 16/04/22 01:20)
無名氏: 既然都知道42年終戰論就是要建立在米國不想打的前提 (mmZxiwMM 16/04/22 01:20)
無名氏: 那從企業對日本的歷史就可知要米國42年不想打的可能就是沒船打 (mmZxiwMM 16/04/22 01:21)
無名氏: 當米國42年打完當下就能掌握這些情報喔? 行不行啊wwww (mmZxiwMM 16/04/22 01:23)
無名氏: 會說"南太後是美軍戰力最薄弱時間“這句話的你根本軍盲 (0qU4vwis 16/04/22 01:23)
無名氏: 來,你先解釋清楚中途島前美軍在太平洋怎麽動用薩拉妹妹吧 (0qU4vwis 16/04/22 01:25)
無名氏: 把戰後才能知道的資訊當成戰時參戰方能明確掌握的內容, 這種下限早就超越軍盲了 (mmZxiwMM 16/04/22 01:26)
無名氏: 是讓薩拉從修理廠直接飛到珍珠港麽(笑 (0qU4vwis 16/04/22 01:26)
無名氏: 會說出企業對日本就是因為當時的米海軍認知是太平洋就只剩企業可以打 (mmZxiwMM 16/04/22 01:28)
無名氏: 南太打完後美軍已經可以確認翔鶴重創、瑞鶴飛機損失慘重,至此日本六艘正規空母全部沈沒或失去戰力 (0qU4vwis 16/04/22 01:29)
無名氏: 雙鶴趴窩隼鷹半殘什麼的穿越人情報請不要隨便裝在當時的米國人頭上 (mmZxiwMM 16/04/22 01:29)
無名氏: 企業或者薩拉加上仙人掌航空隊根本不用擔心會打輸日本的輕母 (0qU4vwis 16/04/22 01:29)
無名氏: 美軍沒想到的是雙鶴居然整個43年都沒回復戰力 (0qU4vwis 16/04/22 01:31)
無名氏: 你當美國人都和你一樣瞎眼麼?炸彈扔在航母上、一堆飛機揍下來都不知道? (0qU4vwis 16/04/22 01:32)
無名氏: 你當哈爾西和尼米茲不會看戰報? (0qU4vwis 16/04/22 01:32)
無名氏: 確認勒, 戰場情報照作業那種宣稱戰績統加的搞法穩死無疑好嗎 (mmZxiwMM 16/04/22 01:33)
無名氏: 美軍的腦子沒有你那麽笨。中途島弗萊徹一看戰報就知道擊沈一艘CV,剩下一艘CV (0qU4vwis 16/04/22 01:37)
無名氏: 還是說這時又要把"日本空母要到44年六月才能重新形成戰力"給穿越回米軍的42年情報評估? (mmZxiwMM 16/04/22 01:37)
無名氏: 再對照一下截獲的電文和其他來源的情報,機動部隊還有多少戰力一目了然 (0qU4vwis 16/04/22 01:38)
無名氏: 你又犯蠢了。雙鶴要44年形成戰力是43年知道的。 (0qU4vwis 16/04/22 01:39)
無名氏: 在此之前米軍在43年初已經準備了企業、薩拉和羅賓三艘正航,後來還加上若幹獨立,結果沒派上大用 (0qU4vwis 16/04/22 01:40)
無名氏: 無論如何,在42年11月得出“激動部隊要歇菜幾個月”的結論還是完全可以的 (0qU4vwis 16/04/22 01:41)
無名氏: 很好啊, 馬上承認這在42年企業對日本時期的米國不知道 (mmZxiwMM 16/04/22 01:41)
無名氏: 哦對了,南太平洋10月27日結束,薩拉11月12日就從珍珠港回來了 (0qU4vwis 16/04/22 01:43)
無名氏: 拜托你把話說清楚,會寫中文吧? (0qU4vwis 16/04/22 01:44)
無名氏: 還有, 要扯佛萊徹那就別忘了在珊瑚海的"擊沈日本艦隊空母兩艘" (mmZxiwMM 16/04/22 01:46)
無名氏: 總之我想你腦袋裏的信息太多了,可能要理解需要點時間。 (0qU4vwis 16/04/22 01:46)
無名氏: 要反推主觀意志的時候穿越人的常識請記得收起來 (mmZxiwMM 16/04/22 01:47)
無名氏: 弗萊徹的兩艘沒什麼問題。翔鶴相當長時間喪失了戰力。通常那個傷勢就是死,沒想到翔鶴那麼命硬而已 (0qU4vwis 16/04/22 01:48)
無名氏: 所以你真心不要拿空母部隊說事。再慘也沒有當初三挑四(還外加兩條東山後面還有大和)兇險 (0qU4vwis 16/04/22 01:50)
無名氏: 哦對了,三挑四的三裏面還有兩個由菜雞指揮,其中一個全船都是菜雞 (0qU4vwis 16/04/22 01:51)
無名氏: 瓜島兩次空母對決,最多只能說金凱德太弱雞白送了大黃蜂罷了。比中途島好太多了好不 (0qU4vwis 16/04/22 01:53)
無名氏: "通常"勒, 判定擊沈的實際沒沈, 那判定趴窩六個月要是實際是六天是要怎麼辦? (mmZxiwMM 16/04/22 01:53)
無名氏: 日本哪個航母六天修好了?扯淡有個限度 (0qU4vwis 16/04/22 01:55)
無名氏: 這麼有信心不會誤認誤判? 1944年十月12日的軍令部作戰參謀很適合貴官 (mmZxiwMM 16/04/22 01:57)
無名氏: 米國真正在瓜島流盡最後一滴血的根本不是空母,而是巡洋艦部隊 (0qU4vwis 16/04/22 01:58)
無名氏: 黑色星期五那天瓜島陷入了沒有巡洋艦可用的境地。不過第二天日本人也GG了 (0qU4vwis 16/04/22 02:00)
無名氏: 中途島就是就算全滅也還有一條薩拉托加可以頂, 加上密碼破譯足以賭伏擊 (mmZxiwMM 16/04/22 02:00)
無名氏: 哈爾西會拼光老本也不止是為了海陸的承諾,更重要的是只要機場在瓜島就能贏就能幫日本人放血 (0qU4vwis 16/04/22 02:02)
無名氏: 主觀的壓力跟企業可能莫名奇妙被雷死就無船可用相提並論喔... (mmZxiwMM 16/04/22 02:02)
無名氏: 即使哈爾西拼光了,仍然是戰略勝利。船可以重新造。而日本無法彌補收到的損失 (0qU4vwis 16/04/22 02:03)
無名氏: 船要是"拼光"了就代表戰區慘敗, 地面部隊不是投降就餓死好嗎..... (mmZxiwMM 16/04/22 02:07)
無名氏: 幫42年漸減論說項的時候說米國人被漸減承受不起主力艦艇重創後會對日本讓步 (mmZxiwMM 16/04/22 02:09)
無名氏: 同樣的精神狀態推論講到實際的歷史時卻又是船拼光了沒關係再造就有 (mmZxiwMM 16/04/22 02:11)
無名氏: 統一一下立論點好嗎 (mmZxiwMM 16/04/22 02:12)
無名氏: 這還不是貴官混為一談的戰前戰略 vs 戰鬥意志, 而都是同一個戰鬥意志的問題 (mmZxiwMM 16/04/22 02:14)
無名氏: 瓜島時和開戰前當然不一樣。在菲律賓把米妖打疼了米妖國內可能會求和聲音,珍珠港後只會招來更殘酷的報復 (0qU4vwis 16/04/22 02:15)
無名氏: 區別就在於珍珠港把米畜打怒了,打怒了就沒法收場了 (0qU4vwis 16/04/22 02:16)
無名氏: 然後除了腦補的過度自信, 有沒有實際一點米國要在42年收復菲律賓的理由? (mmZxiwMM 16/04/22 02:17)
無名氏: 另外就算哈爾西在11月14日把船拼光了,只要機場在白天的制空制海就是米國的,還怕斷糧? (0qU4vwis 16/04/22 02:18)
無名氏: 貴官又重回軍令部作戰參謀職啦? 這麼把握日本戰力重創絕對再起不能? (mmZxiwMM 16/04/22 02:20)
無名氏: 米國要在42年收復菲律賓的理由?當然有 (0qU4vwis 16/04/22 02:21)
無名氏: 麥跑跑和三萬手下是不是美國人?菲律賓的基督徒是不是基督徒?救不救? (0qU4vwis 16/04/22 02:23)
無名氏: 就這一條,USN就不可能等到44年 (0qU4vwis 16/04/22 02:25)
無名氏: "陸軍的廢物叫他直接投降, 以後再打回來" (mmZxiwMM 16/04/22 02:29)
無名氏: 怎麽可能。你不是說要為陸戰一師打沈最後一艘主力艦嗎 (0qU4vwis 16/04/22 02:32)
無名氏: 菲律賓離上帝太遠離日本太近 (mmZxiwMM 16/04/22 02:34)
無名氏: 鐵烏龜不沈的話還不是得去救 (0qU4vwis 16/04/22 02:36)
無名氏: 還沒結束勒, 貴官要是把迎擊區設在菲律賓, 然後米海軍直接衝進東京灣砲擊帝都, 貴官如何負責? (mmZxiwMM 16/04/22 02:37)
無名氏: 數十萬美國同胞和基督徒被日本猴子關進集中營,你們海軍居然幹看著?還有沒有人性了?! (0qU4vwis 16/04/22 02:38)
無名氏: 先說來不來的問題……一個個解決 (0qU4vwis 16/04/22 02:39)
無名氏: 要是提升米英艦隊提前合流, 請問貴官如何處置預想外的迎擊戰力? (mmZxiwMM 16/04/22 02:41)
無名氏: 若米英協同夾擊, 請問貴官備案為? (mmZxiwMM 16/04/22 02:42)
無名氏: 這些問題就是山本在42年拋棄漸減作戰強推攻勢作戰的理由 (mmZxiwMM 16/04/22 02:44)
無名氏: 先說來不來的問題,別轉進。菲律賓三萬美國兵幾十萬(還是數百萬?忘了)足夠USN跑一圈了吧? (0qU4vwis 16/04/22 02:44)
無名氏: 數十萬基督徒,漏打 (0qU4vwis 16/04/22 02:44)
無名氏: 米軍必戰, 很好啊, 那貴官要如何處置於比島待敵時帝都防務空虛, 或米英艦隊合流的可能狀況? (mmZxiwMM 16/04/22 02:58)
無名氏: 天皇陛下安泰勝過百萬米兵姓名, 莫說貴官已為非國民忘卻此要 (mmZxiwMM 16/04/22 03:00)
無名氏: 另依我軍迎擊漸減作戰方略, 迎擊區之個別鄰接區需設置陸基據點以供防衛與偵查所需 (mmZxiwMM 16/04/22 03:06)
無名氏: 請問貴官對比島鄰接區域之據點設營方案為何? (mmZxiwMM 16/04/22 03:08)
無名氏: 漸減作戰戰前遇到的就是這些問題 1. 據點經設置嚴重不足 2. 要是米軍直插帝都怎麼辦? (mmZxiwMM 16/04/22 03:14)
無名氏: 3. 要是米英合流或夾擊怎麼辦? 然後這些問題的答案是"因為沒人真的問所以就放著" (mmZxiwMM 16/04/22 03:17)
無名氏: 瓜達卡納爾的第一陸戰師跟菲律賓迎擊論的米國守軍相比差別就在這 (mmZxiwMM 16/04/22 03:21)
無名氏: 米國人在所羅門群島戰區沒有其他目標可以逼日本人分散資源, 只能正面硬幹 (mmZxiwMM 16/04/22 03:24)
無名氏: 所以羅斯福會為了救麥克阿瑟的屁股而讓海軍去找日本人麻煩,這點沒異議了吧? (0qU4vwis 16/04/22 08:41)
無名氏: 21節鐵烏龜還直插帝都,也虧你想的出來。要是日本人能讓鐵烏龜成功突襲帝都,直接在豆腐上撞死得了 (0qU4vwis 16/04/22 08:42)
無名氏: 英國人自己都沒能合得了流,還跟鐵烏龜合流?是要讓POW也一起龜嗎? (0qU4vwis 16/04/22 08:43)
無名氏: 所以這又等於"只有立刻馬上絕對直衝菲律賓"然後讓帝國海軍漸減的策略? (mmZxiwMM 16/04/22 08:44)
無名氏: 貴官的作戰立案水準實在堪慮 (mmZxiwMM 16/04/22 08:45)
無名氏: 要不要順便提醒一下貴官夏威夷到東京的大圓航程比到馬尼拉少了要2000公里? (mmZxiwMM 16/04/22 08:55)
無名氏: 要把聯合艦隊主力集結在菲律賓待命迎擊, 讓地理上受威脅更大的帝都沒有防備的人正是貴官 (mmZxiwMM 16/04/22 09:03)
無名氏: 所以貴官打算何時自決以對帝都防務空虛之責? (mmZxiwMM 16/04/22 09:10)
無名氏: 將蒼萊投入量產,從此帝都防空無煩惱~ (0qMytugA 16/04/22 09:28)
無名氏: 在你腦海中的漸減是直接一段在菲律賓決戰麽?不要什麽都腦補好嗎? (0qU4vwis 16/04/22 09:29)
無名氏: 以貴官作戰立案到情報評估都是自稱依照70年後的天啟而為的紀錄來看, 只能拿出這種回答不意外 (mmZxiwMM 16/04/22 09:31)
無名氏: 淺減過程中日軍始終會對美艦不斷襲擾,就算鐵烏龜想襲擊東京,日本人發現不了?那個航速能襲擊到? (0qU4vwis 16/04/22 09:32)
無名氏: 是貴官把艦隊都往菲律賓集結的啊, 現在連試算或備案都給不出來舊址想著自己的完美作戰計畫? (mmZxiwMM 16/04/22 09:34)
無名氏: 襲擊菲律賓引出美軍,然後九段漸減。誰說在菲律賓一戰定乾坤了? (0qU4vwis 16/04/22 09:49)
無名氏: 你自己立個靶子自己打有意思嗎?要和自己腦內幻想辯的話自己玩去 (0qU4vwis 16/04/22 09:50)
無名氏: (*´д`)米醋又不是一根筋的白癡,即使真的強行發動橘色作戰,如果在過程中受阻 (.7PTpTu. 16/04/22 10:13)
無名氏: (*´д`)例如在攻略中太的階段空母戰力遭到擊破,自然會修正甚至放棄計畫,而不是全員到菲律賓送人頭 (.7PTpTu. 16/04/22 10:16)
無名氏: 不一定。戰前美國空母還不是主力,要戰列艦隊被重創才會考慮撤兵 (C1ocnq2U 16/04/22 10:23)
無名氏: 另外一個變量是軍方和白宮要考慮政治影響,也不大可能在戰列艦隊基本完好的情況下認慫 (C1ocnq2U 16/04/22 10:24)
無名氏: 即使地位不如戰艦,空母也是穩坐美軍艦隊第二交椅 (.7PTpTu. 16/04/22 10:38)
無名氏: 橘色計畫中就很重視航空兵力的維持和補充 (.7PTpTu. 16/04/22 10:40)
無名氏: 美式空母大量的載機和之後護航空母的原始構想都是這樣來的 (.7PTpTu. 16/04/22 10:43)
無名氏: 漸減的目的就是提高迎擊(決戰)的獲勝機會 (7F.32irc 16/04/22 12:12)
無名氏: 還是說漸減嘴上掛久了, 連漸減就是日本想複製對馬海戰模式的前提都漸減掉了 (7F.32irc 16/04/22 12:16)
無名氏: 漸減為迎接服務, 而迎擊需要迎擊艦隊在迎擊區待命 (7F.32irc 16/04/22 12:20)
無名氏: 所以才會出現迎擊漸減案在1941年局勢的內部缺陷以及山本的攻勢主義 (7F.32irc 16/04/22 12:22)
Mk13/Mk14 名稱: [16/04/21(四)14:13 ID:5r57J5.A] No.133380 6推  
 檔名:1461219223403.jpg-(212 KB, 1024x680) [以預覽圖顯示] 212 KB
Mk13為空投魚雷,Mk14為艦載魚雷。
二戰中絕無僅有的動能魚雷,依靠動能貫穿對方船殼造成進水。亦可作為救生浮具使用。
在中途島表現令人印象深刻。
可由大賢者愛因斯坦附魔升級為神兵“Mk13後期型”、“MK14 後期型”
無名氏: 艦載(或著說驅逐艦載,反正美軍DD以上也沒在裝魚雷)是Mk15喔 (o34txqnM 16/04/21 14:34)
無名氏: Mk13是飛機和PT艇用,Mk14是潛水艇用 (o34txqnM 16/04/21 14:34)
無名氏: 另外會被稱為動能魚雷(因為總是不爆)的主要是14和15,兩個設計類似 (o34txqnM 16/04/21 14:36)
無名氏: Mk13...如果你用它原本預定的高度和速度丟的話是還好,只是問題就出在這個高度和速度 (o34txqnM 16/04/21 14:37)
無名氏: Hornet表示:連讓我有尊嚴地自裁都辦不到...害我變成某個夕雲型的出本子題材... (UfxdCTnY 16/04/21 22:50)
無名氏: 補一下 說得是悲劇Mk15 (UfxdCTnY 16/04/21 22:52)
無標題 名稱: [16/04/21(四)22:15 ID:I6Guka.E] No.133423 37推  
 檔名:1461248146619.jpg-(433 KB, 900x731) [以預覽圖顯示] 433 KB
當時最好的艦上對空雷達(SK)跟 對海雷達(SG)

還有不用飛機就能觀測的火控雷達(Mk8,45年升級為Mk13)
田中會不會實裝呢? 素質會不會突破新高呢?
無名氏: 美系船太強了,我們來削德系吧(?) (roY8sy62 16/04/21 22:19)
無名氏: 我覺得美系船特別是戰爭後期登場的還是要略微銼刀一下,不然過於不平衡不利於遊戲性 (roY8sy62 16/04/21 22:20)
無名氏: 根本不用削美系船,把強度反映在裝備上就好了 (GhsUtHiA 16/04/21 22:53)
無名氏: 銼刀還是有可能的,畢竟遊戲初衷是以IJN當主角 (UfxdCTnY 16/04/21 22:55)
無名氏: 而且從Zala的素質就能看得出來田中總是能有神奇平衡概念 (UfxdCTnY 16/04/21 22:56)
無名氏: 可是那樣要十幾個裝備欄才夠用啊…… (5r57J5.A 16/04/21 22:57)
無名氏: 主炮、高平跑、博福斯、奧利空、超重彈、VT、Mk38、Mk37、Mk52、SG、高壓鍋爐、左錨(?) (5r57J5.A 16/04/21 23:03)
無名氏: 洞不夠用啊Orz (5r57J5.A 16/04/21 23:03)
無名氏: 田中: 我們決定讓你們增強補設無上限使用(而且可以放裝備) 但是裝備放越多數值會有等比下降 (i/QJ1R6Q 16/04/21 23:14)
無名氏: 不然乾脆讓IJN走if改裝路線來平衡性能差異,反正遊戲走到未來也不能繼續走史實路線啊~ (qEHXboCM 16/04/21 23:26)
無名氏: 又沒人規定一艘船上就要塞入所有實際上有的裝備⋯⋯ (uJWUoAgI 16/04/22 00:09)
無名氏: IJN的艦娘也不會同時裝上13號電探、22號電探、九四高角射控、九一徹甲、八九高炮、九六機炮啊⋯⋯ (uJWUoAgI 16/04/22 00:12)
無名氏: 可是你不裝的話那一堆加成就沒了啊 (0qU4vwis 16/04/22 01:10)
無名氏: 開放改修工廠把電探等等等裝備合成為只佔一格的GFCS, 螺絲大噴發 (mmZxiwMM 16/04/22 02:24)
無名氏: Zala的素質.以史實來說跟日艦比起來還算ok.只要不要跟被灌水灌到水腫的德艦比的話.問題其實不大 (l7WD/acU 16/04/22 18:58)
無名氏: 美日艦的問題.主要來是裝備的差異過大.艦體本身的指標倒是沒啥差異 (l7WD/acU 16/04/22 19:00)
無名氏: 個人希望盟軍的重點裝備只能給盟軍裝<雷達.艦載機之類的>.這樣既能體現使時也不會太過不平衡 (l7WD/acU 16/04/22 19:01)
無名氏: 甚至可以就這樣當成盟軍特色.而不是把美軍的艦載機.雷達之類的一股腦地裝在日艦身上 (l7WD/acU 16/04/22 19:03)
無名氏: 而這樣美械化改造的大和會成為妖孽等級的存在.但這既不符合史實.被拔裝的iowa也會哭死了 (l7WD/acU 16/04/22 19:04)
無名氏: 稍微試想一下裝了mk8sg.用46超重蛋的大和…這是什麼連蒙大拿看到也要落跑的妖孽.還是ㄅㄧ (NJYZGMV6 16/04/22 19:36)
無名氏: 這種甘碧船還是不要出來為害人間的好……… (NJYZGMV6 16/04/22 19:37)
無名氏: 就算美械化大和也不會變高速艦啊⋯⋯ (uJWUoAgI 16/04/22 20:14)
無名氏: 蒙大拿也不是高速艦呀.....而且以航速來說史實大和還算夠用<不跟iowa比的話> (l7WD/acU 16/04/22 20:47)
無名氏: 只和對面bb互毆來說絕對夠用<iowa例外.再說一次>就算是那快速破交船bsm也就快大和1-2節而. (l7WD/acU 16/04/22 20:49)
無名氏: 如果換用米國鍋爐,大和極速突破28節問題不大 (J/lkRL9. 16/04/23 08:45)
無名氏: 日本鍋爐技術太差 (J/lkRL9. 16/04/23 08:47)
無名氏: 大和要破28節很簡單,首先把拿去供應砲塔迴轉用的兩萬馬力省下 (pZZu2PCA 16/04/24 15:01)
無名氏: 接著把幾乎可以稱為是被害妄想的超多備用輪機省掉(大和輪機乾重是金剛兩倍,馬力只多兩成) (pZZu2PCA 16/04/24 15:02)
無名氏: 越大的船輪機系統單位出力越低,特別是對於旅館這種超大號船,管路、主軸、機械都十分沈重 (HsZwj2Y. 16/04/24 15:32)
無名氏: 不是那個問題,大和級是在八八那段時間之後首次使用雙渦輪對應一根軸的設計 (pZZu2PCA 16/04/24 16:28)
無名氏: 而且鍋爐溫度、壓力比之前的大型船還低,應該是為了安全係數 (pZZu2PCA 16/04/24 16:29)
無名氏: 是說當時怎麼沒想過用翔鶴級的16萬匹馬力8鍋爐系統? 也是安全係數? (BNONmOGI 16/04/29 15:19)
無名氏: 整個系統照用的話馬力會更少,大和有兩萬馬力花在產生蒸汽給砲塔旋轉等等 (R6mhrrBA 16/04/29 15:51)
無名氏: 所以事實上大和的輪機"總"出力是比翔鶴大的,只是沒有全用在推進 (R6mhrrBA 16/04/29 15:53)
無名氏: 另外記得大和是兩個渦輪對應一根大軸,翔鶴是一對一 (R6mhrrBA 16/04/29 15:55)
無名氏: 都是四座四軸阿? 應該都是一輪機一大軸? (BNONmOGI 16/04/29 16:07)
無名氏: wiki資料是四機四軸,但實際上是八機的樣子(source: K大) (wXDwMgXw 16/04/30 10:10)
95/2式深水炸彈 名稱: [16/04/22(五)09:27 ID:0qU4vwis] No.133467 8推  
 檔名:1461288459950.jpg-(15 KB, 400x295) [以預覽圖顯示] 15 KB
因為戰初日本錯誤的估計了美軍潛艇的潛深,日本人炸潜艇的效果和美國潜艇炸船的效果一樣好。中途島鸚鵡螺號在千軍萬馬中七進七出而毫發無損,最終陰差陽錯導致一二航戰的全滅。
43年由於美國議員說漏了嘴,定深問題得到解決。此後美軍潛艇的損失大大增加。但此時戰局惡化,就算有火箭深彈也無力回天了
無名氏: 43年日本還有局部優勢哩 (0qMytugA 16/04/22 09:34)
無名氏: 43年日本空母趴窩,巡洋和驅逐被慘電,年底拉包兒全家桶連巡洋也趴了,哪來的優勢 (0qU4vwis 16/04/22 09:44)
無名氏: (|||゚д゚)樓上兩個ip都0q開頭差點誤認 (cQ6gNO96 16/04/22 09:47)
無名氏: 戰艦方面大傻棒各全程醬油,旅館還TM中雷了 (0qU4vwis 16/04/22 09:48)
無名氏: 43年下半之前局勢表面上沒那麼絕望就是了,拉包爾航空隊的血尚未流乾,幾次水面戰有來有往 (.7PTpTu. 16/04/22 10:07)
無名氏: 43年在緬印邊界還是能踹英軍屁股的(英國人在阿恰布搞了一次失敗的反攻 (hdtQNhmg 16/04/22 10:08)
無名氏: 各國亂源都是議員 (5o7Fj/JM 16/04/22 10:41)
無名氏: 還有一個原因是……43年動能魚雷的問題也解決了 (C1ocnq2U 16/04/22 10:55)
無標題 名稱: [16/04/22(五)11:14 ID:C1ocnq2U] No.133471   
 檔名:1461294854358.jpg-(161 KB, 804x566) [以預覽圖顯示] 161 KB
探照燈
(找不到96式的圖,用米畜的代替)
航海必需品。發信息、搜索、夜戰、引航都會用到它。還能打飛機。
使用時小心被集火。
ワレアオバ!ワレアオバ!
貓眼妖精 名稱: [16/04/22(五)11:23 ID:C1ocnq2U] No.133472 6推  
 檔名:1461295398110.jpg-(32 KB, 478x483) [以預覽圖顯示] 32 KB
用魚肝油餵出來的貓眼妖精,因為維生素A過量所以肝臟都不大好
夜間視力超常,可以發揮比早期雷達更好的性能,不過性能不穩定有時會看走眼。
“看前方黑通通,定是兩艘巡洋艦。且待我沖上去,殺他個幹幹凈凈!”
無名氏: 簡轉繁不經校對就是有些字詞會卡死無解www(幹,髮,衝etc) (vB5RCVRA 16/04/22 11:34)
無名氏: (゚∀。)幹貨、影後、程十發 (ZcGB51Ss 16/04/22 11:43)
無名氏: 幹爆鴨子 Fuck the duck until it exploded (6W6Fsaas 16/04/22 14:51)
無名氏: 我有印象的具體數據是無月光夜晚8000碼外辨識艦影 , 如果是真的的話還滿恐怖的 (dYIhwnMM 16/04/22 15:44)
無名氏: \やったー!待ちに待った夜戦だーっ!/ (NNn6KEPs 16/04/23 11:53)
無名氏: 樓上的 川內 請你頭上裝個電探閉上眼睛跟 神通 進行 夜戰演習 (G5nEOjC6 16/04/24 10:59)
無標題 名稱: [16/04/24(日)13:33 ID:BNZEjAsk] No.133774 17推  
 檔名:1461476016667.jpg-(71 KB, 800x615) [以預覽圖顯示] 71 KB
對提督用殺器
無名氏: X提督 O總督 (qK6gsAx6 16/04/24 13:35)
無名氏: ゚∀゚)σ<我剛才連殺兩架,空中雙體巨肉 (4RFrm/oo 16/04/24 16:40)
無名氏: (´_ゝ`)不要把遊戲當真,知否當年日本人和德國人叫這做甚麼? (k0QhLRWw 16/04/24 18:58)
無名氏: (゚∀。)<可是在菲律賓這架吃了不少全盛狀態四式疾風的苦頭 (4RFrm/oo 16/04/24 19:17)
無名氏: 雙桐 (1BR50U.U 16/04/24 20:07)
無名氏: (*゚ー゚)CAPCOM遊戲裏可單殺聯合艦隊 (7hNRpL1o 16/04/24 21:30)
無名氏: (*´д`)山本!!塊陶R!! (gVefyNxo 16/04/24 21:45)
無名氏: 殺全部是當然 它起飛的空母不是CV-88就是CV-99耶(大家懂都得) (YgEB/MtQ 16/04/25 03:19)
無名氏: 日本對P-38對戰評價很兩極, 比轉彎會說是爛貨, 被她直線甩過的就會拼命問候她娘 (0DRr1Yf6 16/04/25 21:43)
無名氏: 那被它的尾風吹到海裡的呢? (eBHBnD9k 16/04/25 21:50)
無名氏: 說這傢伙脆皮的可以去隔壁戰雷版,有專人講解掃盲 (GzfQticc 16/04/25 22:11)
無名氏: 但在歐洲戰場他是很會轉的雖然他轉一圈的半徑很大但是因為飛太快常常轉到德國人後面 (xSAD1Cqs 16/04/25 22:51)
無名氏: (゚∀。)<WT裡這東西不脆 問題是很容易燒 一燒便9死1生 比日機還慘 說好的自封油箱勒 (UtEq0nQQ 16/04/26 00:58)
無名氏: (*゚ー゚)毛子的遊戲,你懂的 (IO3cxmpw 16/04/26 02:37)
無名氏: 駕駛倉水深火熱 (88jFyPtk 16/04/26 10:20)
無名氏: (╬゚д゚)CAPCOM非國民 (pOx9OZZc 16/04/28 07:52)
無名氏: 改引擎同步器,調整轉速之後連轉彎都可以讓人問候他娘[不過轉另一邊的時候會遲鈍的像大像] (9fCcZHpI 16/04/29 14:37)
無標題 名稱: [16/04/25(一)21:24 ID:tTulQ/gw] No.133968 2推  
 檔名:1461590673065.jpg-(103 KB, 675x246) [以預覽圖顯示] 103 KB
BGM:aLIEz
無名氏: https://youtu.be/xVI9-WBnnN4 (uMVceM9o 16/04/25 22:11)
無名氏: (゚∀。)要放這個才對 (uMVceM9o 16/04/25 22:12)
無標題 名稱: [16/04/28(四)17:36 ID:niQfRsXU] No.134306 1推  
 檔名:1461836180467.jpg-(14 KB, 270x203) [以預覽圖顯示] 14 KB
水壩終結者
無名氏: (゚∀。)<有了這個我就......什麼,你說你是鴨嘴獸不是河狸!? (52ugVtJk 16/04/29 08:14)
無標題 名稱: [16/04/29(五)02:39 ID:lbNHO6s2] No.134398 12推  
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>>No.134306
彈跳炸彈(Bouncing Bomb)是一種特殊設計的炸彈,透過外形以及精密計算的投擲時間和高度,在水面上反覆的跳躍一段距離後才與目標撞擊並且引爆。在彈跳的過程當中,炸彈可以避開像是魚雷保護網的障礙物而成功破壞目標。第一種實際使用的彈跳炸彈是英國皇家空軍於1943年5月對德國魯爾區水壩進行懲罰作戰(Operation Chastise)時所使用的保養(Upkeep)炸彈。
ps:或許可以對三峽大壩如法炮製
無名氏: (´_ゝ`)都什麼年代了還用那種無導引的炸彈,而且炸三峽大壩是要給對岸一個口實屠島嗎? (6PxBUXb. 16/04/29 09:16)
無名氏: ゚∀゚)σ把薄脆拱壩和重力壩相提並論,而且你這麼幹了那就真的比911還招人恨 (AR0yzfgU 16/04/29 09:29)
無名氏: 反正不炸也是屠島,要死當然要拉幾打蝗蟲當墊背 (rVaMTJbI 16/04/29 10:06)
無名氏: (`ε´)y━・~男人大丈夫說得出就做得到,樓上的到時候別被人拍到你貪生怕死跪地求饒的視頻唷! (mGuTXEB2 16/04/29 11:06)
無名氏: (´_ゝ`)y━・~如AR0yzfgU所言, 這樣做的話美國爸爸就未必敢救台灣了 (0rnCu1.2 16/04/29 13:12)
無名氏: 請不要把台灣人的平均水準拉低到支那野人的水平 (SEhBeDHU 16/04/29 15:14)
無名氏: (´_ゝ`)三峽重力壩至少要戰術核武才打得動,骨董槍式核彈太大,内爆式需要重復測試才能小型化 (iVBAHamo 16/04/29 15:18)
無名氏: (゚∀゚)支那匪區做的東西最好還得動用核武才能破啦wwww 它們自己都會爆炸了www (MIqo8wDA 16/04/29 20:54)
無名氏: (゚∀。)安啦他們用做炸彈的技術來建三峽大壩的 (KeUb6n5U 16/04/30 05:05)
無名氏: (´_ゝ`)沒知識的軍盲真恐怖... (23I9CkII 16/04/30 08:36)
無名氏: (゚∀゚)ノ那種連當軍盲都不配啦,頂多只能算是祖國廚而已www (4Kxck2/6 16/04/30 09:35)
無名氏: (゚∀゚)不用炸啦,來個7級地震很可能就自己垮了,詳情自行GOOGLE 三峽大壩 裂縫 (HfxWLhUI 16/04/30 12:24)
無標題 名稱: [16/04/30(六)02:19 ID:ISIwfvKc] No.134508 5推  
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利用氣流將氣球炸彈送至米帝西岸進行恐怖攻擊
也可在裡面加上"給水部隊"所提供的"秘密配方"
增加殺傷力
不過要是這風吹到皇居上空.....
無名氏: 後期美軍想炸哪就炸哪了,不需要這個了 (KZW0ipB2 16/04/30 07:33)
無名氏: (゚3゚)<而這就成為日後米軍對日本全境無差別爆擊的理據-風船爆彈的氣球部分由小學生在學校製作 (HSbEXnlE 16/04/30 07:49)
無名氏: 除了被認為是森林野火的幾次火災, 實際戰果為零 (rCSrFgMI 16/04/30 10:32)
無名氏: (゚∀゚)<公平地說,風船爆彈是人類史上首款實戰採用的洲際打擊武器,雖然戰果就... (I.8gY5uI 16/04/30 12:18)
無名氏: (゚∀゚)<奔襲距離紀錄要等到福克蘭戰役時、由英國的黑公鹿作戰來刷新。 (I.8gY5uI 16/04/30 12:25)
不關艦C事先sage 名稱: [16/05/01(日)01:34 ID:MiE.oJUc] No.134649 8推  
 檔名:1462037664722.gif-(353 KB, 500x375) [以預覽圖顯示] 353 KB
>奔襲距離紀錄要等到福克蘭戰役時、由英國的黑公鹿作戰來刷新
>黑公鹿作戰

附圖
無名氏: (;゚д゚)<也太累了吧... (BiwTqrOc 16/05/01 02:38)
無名氏: 之後再由波斯灣的美軍刷新 (TiIr7eGg 16/05/01 06:13)
無名氏: 不要小看英國面 (YLGBaa0o 16/05/01 17:49)
無名氏: 等等,最後沒必要派4架擠油雞出去吧 (o9fIXd7s 16/05/01 19:25)
無名氏: (・ー・)樓上不知道什麼叫預備庫存對吧 (yH9Fm1w. 16/05/01 19:45)
無名氏: (*゚ー゚)BiwTqrOc 一樓以為爆擊機不太吃油嗎? (MkJx4HO2 16/05/01 22:52)
無名氏: 一開始就有兩架故障了,不多派的話等一下有人故障,轟炸機就準備下水了 (0oHv/jn. 16/05/02 16:35)
無名氏: (*´д`)超拚啊 (Gjva/rsE 16/05/03 11:28)

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